18 ноября 2001 года некоторые лидеры элиты заявили о создании оппозиционного движения «Демократический выбор Казахстана».
Такова была кульминация предгрозовой обстановки осени 2001 года, когда президент Казахстана испытывал усиливающееся влияние разных противоборствующих кланов и группировок.
В руководство новой общественной организации вошли аким Павлодарской области Галымжан Жакиянов, вице-премьер Ораз Джандосов, вице-министр обороны Жаннат Ертлесова, министр труда и социальной защиты Алихан Байменов, вице-министр экономики Кайрат Келимбетов, председатель правления Казкоммерцбанка Нуржан Субханбердин, председатель совета директоров Темирбанка Мухтар Аблязов, депутаты парламента Толен Тохтасынов, Cерик Конакбаев и Болат Абилов, народный артист Казахстана Асанали Ашимов.
Вскоре, как водится в Казахстане, в ДВК был внесен раскол. Лидеры ДВК выдвигали лозунги все радикальнее, тщетно звали народ на массовые акции протеста, но, в конце концов, оказались под прессом. В 2002 году основатели движения ДВК Галимжан Жакиянов и Мухтар Аблязов были осуждены по уголовным статьям.
После досрочного освобождения из тюрьмы в 2003 году Мухтар Аблязов заявляет о своем выходе из политики, чтобы вернуться в открытую оппозицию шесть лет спустя, в начале 2009 года.
Галымжан Жакиянов был условно-досрочно освобождён в 2006 году. В настоящее время Галымжан Жакиянов и Мухтар Аблязов находятся за пределами Казахстана.
Рахат Алиев был тогда влиятельным родственником президента Нурсултана Назарбаева, но в результате действий основателей ДВК был смещен с должности первого заместителя председателя КНБ и назначен заместителем шефа службы охраны президента, а чуть позже отправлен послом в Австрию.
Восемь лет спустя лидеры амбициозной крупной оппозиционной организации и их главный на тот момент противник – Рахат Алиев - оттеснены с политического ринга. Радио Азаттык попыталось посадить некоторых ключевых игроков событий 2001 года за один виртуальный круглый стол, чтобы подискутировать по телефону о том, что же на самом деле произошло такого восемь лет назад, что все это отражается на развитии событий в Казахстане и поныне.
Однако многие ключевые фигуры ДВК, многие причастные к тем событиям 2001 года политики под различными предлогами уклонились от прямой дискуссии с Рахатом Алиевым, ныне политэмигрантом и самым жестким критиком президента Назарбаева.
Потому журналистам радио Азаттык пришлось провести с Рахатом Алиевым интервью отдельно, а с остальными фигурами отдельно. Круглый стол о теме ДВК также опубликован на нашем сайте в пятницу, 20 ноября.
Предлагаем вашему вниманию сначала интервью Рахата Алиева, где он утверждает, что ДВК был создан по сценарию президента Казахстана.
МАНИПУЛЯЦИИ АВТОРИТАРНОГО ЛИДЕРА
- Господин Алиев, какие политические, экономические либо иные предпосылки имелись в конце 2001 года для появления движения «Демократический выбор Казахстана»? Только ли силовые методы действия в тот момент ещё всемогущего зятя президента Нурсултана Назарбаева - Рахата Алиева послужили главным раздражителем или причиной возникновения ДВК? Ваши аргументы.
- Прежде всего я хочу сказать, что создание ДВК было санкционировано президентом Назарбаевым ещё в мае 2001 года. Тогда у меня состоялся разговор с Алтынбком Сарсенбаевым, он в то время возглавлял Совет безопасности. Тогда обсуждалась тема создания партии правого толка - по типу, как в России создавалась партия «Союз правых сил», - где будут представлены бизнесмены и политики правого толка. С данной идеей Сарсенбаев заходил к Назарбаеву, согласовывал с ним, и уже тогда это готовилось.
Честно говоря, я всегда понимал: всё, что делается сверху, от власти, всегда обречено на какую-то поляризацию в обществе. То, что не исходит снизу, не имеет под собой реальную почву, и всё это в итоге будет манипуляциями авторитарного лидера.
Такие же разговоры у меня были и с президентом Назарбаевым, который говорил: да, нужно сделать партию правого толка, чтобы якобы покрыть все спектры политического поля в Казахстане. Что касается самого создания ДВК, я еще раз подчеркиваю, что на тот момент, при создании, все подписанты возглавляли ряд министерств и ведомств.
Они были обласканы отеческой любовью президента Назарбаева, и на тот момент просто Назарбаев хотел использовать какие-то якобы
«оппозиционные» партии или движения против меня. Не напрямую со мной бороться, а именно через использование, через манипуляцию различными группировками, как это всегда делалось и делается в политической жизни Казахстана. Всё, что творится в Казахстане, - это все с благословения президента Назарбаева.
МЕРТВОРОЖДЕННОЕ ДИТЯ
- В чем заключалась главная причина раскола движения «Демократический выбор Казахстана»? Насколько обосновано мнение о том, что именно раскол ДВК дал возможность властям в Акорде расправиться над движением. Взгляд на тот момент и сейчас, спустя восемь лет.
- Я, по-моему, в первом вопросе ответил. Во-первых, это было создано с благословения Назарбаева, и по одному указанию из ДВК будут сразу выходить те или иные фигуры. Другой вопрос, что президент Назарбаев в какой-то момент не смог контролировать это движение, и в связи с этим он направил свое влияние, власть на то, чтобы стравить их уже между собой.
Эта позиция - разделяй и властвуй, к сожалению. Президент Назарбаев - выходец из коммунистического прошлого. И он прекрасно понимает, что эта ситуация - находиться над схваткой и манипулировать на политическом ринге различными группами влияния –
заключается в том, что все контролируется им.
Ему выгодно, когда стравливается одна фигура с другой. Если она приподнимается или имеет большее влияние, то её нужно нивелировать другой группировкой. Допустим, тот же Келимбетов, Байменов, ещё другие люди. Всё это наглядно показывает: любое создание, которое санкционировано Акордой, мертворожденное. К сожалению, это так.
ДВА УРОКА ДВК
- Господин Алиев, на ваш взгляд, какие уроки вынесли власти Казахстана и политическая оппозиция из истории движения «Демократический выбор Казахстана»?
- Я бы не стал возлагать большие надежды на это движение. На тот момент оно вылилось, конечно, в противостояние и со мной, и с самим Назарбаевым. Потому что он не смог контролировать ситуацию, и в какой-то момент, он упустил вожжи.
Потом он расправился и с тем же Жакияновым, и с Аблязовым. Хотя у меня были переговоры и с Аблязовым, когда я ему говорил о том, что нет необходимости прямого, открытого противостояния на тот момент. Сейчас, по прошествии восьми лет, можно констатировать единственный факт, что необходимо дойти до народных масс, когда в это будет вовлечено какое-то широкое, общественное движение.
Тот же Назарбаев санкционировал, чтобы движение правого толка финансировалось на тот момент двумя финансово-промышленными группами: первое - это Казкоммерцбанк, второе - Банк Туран Алем.
Конечно, без финансирования ни одно движение не в состоянии работать на политическом поле. В условиях, когда слабое гражданское общество, когда нет неправительственных и гражданских организаций - вопрос упирается в финансирование, скажем, независимых от Акорды организаций. Учитывая, что у нас экономика и фактически весь бизнес в той или иной степени зависят от Назарбаева или от его людей, то говорить о сильном, независимом оппозиционном движении или партии - это все равно что гадать на кофейной гуще.
И перекроют финансирование те же банки, которые в той или иной мере подвержены влиянию Назарбаева, и всё - любое движение обречено на выживание.
В этом плане мне видятся такие уроки создания любых независимых гражданских движений, объединений, партий: первый стоит в том, чтобы дойти до масс, и второй - чтобы финансирование этой деятельности в меньшей степени зависело от тех людей, которые финансируют эти гражданские союзы и так далее.
Когда мы дойдем до большей общественности, до малого и среднего бизнеса, который в этих условиях не в состоянии работать, когда сплошная коррупция? Невозможно делать никакой бизнес без взяток, «крыш», различных «агашек». Это в Казахстане все прекрасно знают.
На мой взгляд, необходимо именно дойти до масс, но в этом и сложность. Потому что у нас в средствах массовой информации нет свободы слова, СМИ фактически ретранслируют государственную пропаганду, которая говорит вокруг Назарбаева то «пожизненный президент», то «лидер нации», то ещё что-то. Фактически, это культ личности.
Наша задача - показать народу, общественности реальное положение внутри верхушки власти и то, какими преступными действиями они удерживают власть.
- Господин Алиев, в ближайшей перспективе возможно ли появление политического движения или партии наподобие ДВК? Имеются ли какие-то предпосылки для ещё одного такого рода явления, на ваш взгляд?
- Это все-таки в большей степени межклановая какая-то возня, межклановая борьба. Но я ещё раз подчеркиваю: она в той или иной мере будет санкционирована самим президентом. Ему выгодно, когда сейчас одна группировка, возглавляемая Каримом Масимовым, Шабдарбаевым, Кулибаевым, фактически стоит у финансовых потоков, набирает силу - создать альтернативную какую-то группировку.
Но вопрос в том, что всё это, то есть интриги, подковерные войны, будут проходить под прямым контролем, под арбитражем президента, я ещё раз подчеркиваю: на политическом ринге будет арбитром и рефери сам Назарбаев. Когда ему выгодно - будет валить
одну группу, он будет использовать другую, и наоборот.
«Я НЕ ПОШЕЛ ДО КОНЦА»
- Господин Алиев, я не могу не спросить о том, что в то время вы как первый заместитель председателя КНБ Республики Казахстан вызвались выступить в парламенте с разоблачительным докладом. Вы об этом пишете в своей книге «Крестный тесть». О чем там должна была идти речь и кого вы собирались разоблачать? Вы можете сказать об этом сейчас, уже на восьмом году появления ДВК?
- Прежде всего, учитывая то, что Назарбаев использовал якобы «неподконтрольных» ему депутатов, того же Толена Тохтасынова, которого по прямому указанию Назарбаева, провели, по-моему, в Семипалатинском регионе (он, по-моему, конкурировал там с Турлыхановым, впоследствии с одним из братьев Турлыханова), Жакиянов вмешивался в этот вопрос и просил Назарбаева, чтобы провели именно Тохтасынова.
Используя парламентскую трибуну, с критикой, вылились опять же неподтвержденные нападки в мой адрес. В той ситуации я хотел выступить о ситуации в Казахстане, о связях криминальных структур, о связях организованной преступности с верхушкой власти, о том, как происходит слияние государственного аппарата и криминальных структур, о коррупции должностных лиц - вообще, в целом о верховенстве закона.
У меня был подготовлен доклад. Но, к сожалению, он не был согласован с Назарбаевым. Я согласовывал возможность своего выступления со своим прямым начальником на тот момент, Тажиным, и с председателем мажилиса Туякбаем.
Но, к сожалению, тогда было такое турбулентное развитие всех этих событий. В мажилисе я не смог выступить с этим докладом. Потом уже ситуация настолько сильно накалилась, что вмешался сам Назарбаев при нашей беседе, которая состоялась в старой резиденции. Учитывая и семейные отношения, личные и другие, я не пошел до конца и остановился на этом шаге.
ГЕРОИ НЕПРОЧИТАННОГО ДОКЛАДА
- В вашем докладе фигурировали имена основателей ДВК или это были в основном политические фигуры из высшей политической элиты?
- На тот момент я только-только начал понимать то, что всё исходит от ближайшего окружения президента. Все криминальные действия, направленные на извлечение максимальной выгоды, все денежные потоки в той или иной степени связаны с ближайшим окружением президента.
У меня было достаточно материалов (они и сейчас есть) о том, что та же приватизация, то же получение максимальной выгоды из экспортно ориентированных наших предприятий, которые якобы были отданы под иностранное управление, - всё это в той или иной степени было связано с Назарбаевым и с его ближайшим окружением.
И вся эта правоприменительная практика одним звонком или одним указанием торпедировалась. Все, что было направлено на верховенство закона, не существовало для определенной кучки, определенной касты приближенных к Назарбаеву.
Но этот бизнес - вы должны понимать, он, конечно же, связан и с различными махинациями, мошенничеством и другими какими-то явлениями. Из-за слабого законодательства, из-за того, что власть сама преступно использовала эти механизмы и связи, конечно, были и вопросы по ряду людей, которые участвовали в создании предпосылок создания ДВК.
- Спасибо за интервью, господин Алиев.
Такова была кульминация предгрозовой обстановки осени 2001 года, когда президент Казахстана испытывал усиливающееся влияние разных противоборствующих кланов и группировок.
В руководство новой общественной организации вошли аким Павлодарской области Галымжан Жакиянов, вице-премьер Ораз Джандосов, вице-министр обороны Жаннат Ертлесова, министр труда и социальной защиты Алихан Байменов, вице-министр экономики Кайрат Келимбетов, председатель правления Казкоммерцбанка Нуржан Субханбердин, председатель совета директоров Темирбанка Мухтар Аблязов, депутаты парламента Толен Тохтасынов, Cерик Конакбаев и Болат Абилов, народный артист Казахстана Асанали Ашимов.
Вскоре, как водится в Казахстане, в ДВК был внесен раскол. Лидеры ДВК выдвигали лозунги все радикальнее, тщетно звали народ на массовые акции протеста, но, в конце концов, оказались под прессом. В 2002 году основатели движения ДВК Галимжан Жакиянов и Мухтар Аблязов были осуждены по уголовным статьям.
После досрочного освобождения из тюрьмы в 2003 году Мухтар Аблязов заявляет о своем выходе из политики, чтобы вернуться в открытую оппозицию шесть лет спустя, в начале 2009 года.
Галымжан Жакиянов был условно-досрочно освобождён в 2006 году. В настоящее время Галымжан Жакиянов и Мухтар Аблязов находятся за пределами Казахстана.
Рахат Алиев был тогда влиятельным родственником президента Нурсултана Назарбаева, но в результате действий основателей ДВК был смещен с должности первого заместителя председателя КНБ и назначен заместителем шефа службы охраны президента, а чуть позже отправлен послом в Австрию.
Восемь лет спустя лидеры амбициозной крупной оппозиционной организации и их главный на тот момент противник – Рахат Алиев - оттеснены с политического ринга. Радио Азаттык попыталось посадить некоторых ключевых игроков событий 2001 года за один виртуальный круглый стол, чтобы подискутировать по телефону о том, что же на самом деле произошло такого восемь лет назад, что все это отражается на развитии событий в Казахстане и поныне.
Однако многие ключевые фигуры ДВК, многие причастные к тем событиям 2001 года политики под различными предлогами уклонились от прямой дискуссии с Рахатом Алиевым, ныне политэмигрантом и самым жестким критиком президента Назарбаева.
Потому журналистам радио Азаттык пришлось провести с Рахатом Алиевым интервью отдельно, а с остальными фигурами отдельно. Круглый стол о теме ДВК также опубликован на нашем сайте в пятницу, 20 ноября.
Предлагаем вашему вниманию сначала интервью Рахата Алиева, где он утверждает, что ДВК был создан по сценарию президента Казахстана.
МАНИПУЛЯЦИИ АВТОРИТАРНОГО ЛИДЕРА
- Господин Алиев, какие политические, экономические либо иные предпосылки имелись в конце 2001 года для появления движения «Демократический выбор Казахстана»? Только ли силовые методы действия в тот момент ещё всемогущего зятя президента Нурсултана Назарбаева - Рахата Алиева послужили главным раздражителем или причиной возникновения ДВК? Ваши аргументы.
- Прежде всего я хочу сказать, что создание ДВК было санкционировано президентом Назарбаевым ещё в мае 2001 года. Тогда у меня состоялся разговор с Алтынбком Сарсенбаевым, он в то время возглавлял Совет безопасности. Тогда обсуждалась тема создания партии правого толка - по типу, как в России создавалась партия «Союз правых сил», - где будут представлены бизнесмены и политики правого толка. С данной идеей Сарсенбаев заходил к Назарбаеву, согласовывал с ним, и уже тогда это готовилось.
Честно говоря, я всегда понимал: всё, что делается сверху, от власти, всегда обречено на какую-то поляризацию в обществе. То, что не исходит снизу, не имеет под собой реальную почву, и всё это в итоге будет манипуляциями авторитарного лидера.
Такие же разговоры у меня были и с президентом Назарбаевым, который говорил: да, нужно сделать партию правого толка, чтобы якобы покрыть все спектры политического поля в Казахстане. Что касается самого создания ДВК, я еще раз подчеркиваю, что на тот момент, при создании, все подписанты возглавляли ряд министерств и ведомств.
Они были обласканы отеческой любовью президента Назарбаева, и на тот момент просто Назарбаев хотел использовать какие-то якобы
На тот момент просто Назарбаев хотел использовать какие-то якобы «оппозиционные» партии или движения против меня.
МЕРТВОРОЖДЕННОЕ ДИТЯ
- В чем заключалась главная причина раскола движения «Демократический выбор Казахстана»? Насколько обосновано мнение о том, что именно раскол ДВК дал возможность властям в Акорде расправиться над движением. Взгляд на тот момент и сейчас, спустя восемь лет.
- Я, по-моему, в первом вопросе ответил. Во-первых, это было создано с благословения Назарбаева, и по одному указанию из ДВК будут сразу выходить те или иные фигуры. Другой вопрос, что президент Назарбаев в какой-то момент не смог контролировать это движение, и в связи с этим он направил свое влияние, власть на то, чтобы стравить их уже между собой.
Эта позиция - разделяй и властвуй, к сожалению. Президент Назарбаев - выходец из коммунистического прошлого. И он прекрасно понимает, что эта ситуация - находиться над схваткой и манипулировать на политическом ринге различными группами влияния –
Ему выгодно, когда стравливается одна фигура с другой. Если она приподнимается или имеет большее влияние, то её нужно нивелировать другой группировкой. Допустим, тот же Келимбетов, Байменов, ещё другие люди. Всё это наглядно показывает: любое создание, которое санкционировано Акордой, мертворожденное. К сожалению, это так.
ДВА УРОКА ДВК
- Господин Алиев, на ваш взгляд, какие уроки вынесли власти Казахстана и политическая оппозиция из истории движения «Демократический выбор Казахстана»?
- Я бы не стал возлагать большие надежды на это движение. На тот момент оно вылилось, конечно, в противостояние и со мной, и с самим Назарбаевым. Потому что он не смог контролировать ситуацию, и в какой-то момент, он упустил вожжи.
Потом он расправился и с тем же Жакияновым, и с Аблязовым. Хотя у меня были переговоры и с Аблязовым, когда я ему говорил о том, что нет необходимости прямого, открытого противостояния на тот момент. Сейчас, по прошествии восьми лет, можно констатировать единственный факт, что необходимо дойти до народных масс, когда в это будет вовлечено какое-то широкое, общественное движение.
Тот же Назарбаев санкционировал, чтобы движение правого толка финансировалось на тот момент двумя финансово-промышленными группами: первое - это Казкоммерцбанк, второе - Банк Туран Алем.
Конечно, без финансирования ни одно движение не в состоянии работать на политическом поле. В условиях, когда слабое гражданское общество, когда нет неправительственных и гражданских организаций - вопрос упирается в финансирование, скажем, независимых от Акорды организаций. Учитывая, что у нас экономика и фактически весь бизнес в той или иной степени зависят от Назарбаева или от его людей, то говорить о сильном, независимом оппозиционном движении или партии - это все равно что гадать на кофейной гуще.
И перекроют финансирование те же банки, которые в той или иной мере подвержены влиянию Назарбаева, и всё - любое движение обречено на выживание.
В этом плане мне видятся такие уроки создания любых независимых гражданских движений, объединений, партий: первый стоит в том, чтобы дойти до масс, и второй - чтобы финансирование этой деятельности в меньшей степени зависело от тех людей, которые финансируют эти гражданские союзы и так далее.
Когда мы дойдем до большей общественности, до малого и среднего бизнеса, который в этих условиях не в состоянии работать, когда сплошная коррупция? Невозможно делать никакой бизнес без взяток, «крыш», различных «агашек». Это в Казахстане все прекрасно знают.
На мой взгляд, необходимо именно дойти до масс, но в этом и сложность. Потому что у нас в средствах массовой информации нет свободы слова, СМИ фактически ретранслируют государственную пропаганду, которая говорит вокруг Назарбаева то «пожизненный президент», то «лидер нации», то ещё что-то. Фактически, это культ личности.
Наша задача - показать народу, общественности реальное положение внутри верхушки власти и то, какими преступными действиями они удерживают власть.
- Господин Алиев, в ближайшей перспективе возможно ли появление политического движения или партии наподобие ДВК? Имеются ли какие-то предпосылки для ещё одного такого рода явления, на ваш взгляд?
- Это все-таки в большей степени межклановая какая-то возня, межклановая борьба. Но я ещё раз подчеркиваю: она в той или иной мере будет санкционирована самим президентом. Ему выгодно, когда сейчас одна группировка, возглавляемая Каримом Масимовым, Шабдарбаевым, Кулибаевым, фактически стоит у финансовых потоков, набирает силу - создать альтернативную какую-то группировку.
Но вопрос в том, что всё это, то есть интриги, подковерные войны, будут проходить под прямым контролем, под арбитражем президента, я ещё раз подчеркиваю: на политическом ринге будет арбитром и рефери сам Назарбаев. Когда ему выгодно - будет валить
«Я НЕ ПОШЕЛ ДО КОНЦА»
- Господин Алиев, я не могу не спросить о том, что в то время вы как первый заместитель председателя КНБ Республики Казахстан вызвались выступить в парламенте с разоблачительным докладом. Вы об этом пишете в своей книге «Крестный тесть». О чем там должна была идти речь и кого вы собирались разоблачать? Вы можете сказать об этом сейчас, уже на восьмом году появления ДВК?
- Прежде всего, учитывая то, что Назарбаев использовал якобы «неподконтрольных» ему депутатов, того же Толена Тохтасынова, которого по прямому указанию Назарбаева, провели, по-моему, в Семипалатинском регионе (он, по-моему, конкурировал там с Турлыхановым, впоследствии с одним из братьев Турлыханова), Жакиянов вмешивался в этот вопрос и просил Назарбаева, чтобы провели именно Тохтасынова.
Используя парламентскую трибуну, с критикой, вылились опять же неподтвержденные нападки в мой адрес. В той ситуации я хотел выступить о ситуации в Казахстане, о связях криминальных структур, о связях организованной преступности с верхушкой власти, о том, как происходит слияние государственного аппарата и криминальных структур, о коррупции должностных лиц - вообще, в целом о верховенстве закона.
У меня был подготовлен доклад. Но, к сожалению, он не был согласован с Назарбаевым. Я согласовывал возможность своего выступления со своим прямым начальником на тот момент, Тажиным, и с председателем мажилиса Туякбаем.
Но, к сожалению, тогда было такое турбулентное развитие всех этих событий. В мажилисе я не смог выступить с этим докладом. Потом уже ситуация настолько сильно накалилась, что вмешался сам Назарбаев при нашей беседе, которая состоялась в старой резиденции. Учитывая и семейные отношения, личные и другие, я не пошел до конца и остановился на этом шаге.
ГЕРОИ НЕПРОЧИТАННОГО ДОКЛАДА
- В вашем докладе фигурировали имена основателей ДВК или это были в основном политические фигуры из высшей политической элиты?
- На тот момент я только-только начал понимать то, что всё исходит от ближайшего окружения президента. Все криминальные действия, направленные на извлечение максимальной выгоды, все денежные потоки в той или иной степени связаны с ближайшим окружением президента.
У меня было достаточно материалов (они и сейчас есть) о том, что та же приватизация, то же получение максимальной выгоды из экспортно ориентированных наших предприятий, которые якобы были отданы под иностранное управление, - всё это в той или иной степени было связано с Назарбаевым и с его ближайшим окружением.
И вся эта правоприменительная практика одним звонком или одним указанием торпедировалась. Все, что было направлено на верховенство закона, не существовало для определенной кучки, определенной касты приближенных к Назарбаеву.
Но этот бизнес - вы должны понимать, он, конечно же, связан и с различными махинациями, мошенничеством и другими какими-то явлениями. Из-за слабого законодательства, из-за того, что власть сама преступно использовала эти механизмы и связи, конечно, были и вопросы по ряду людей, которые участвовали в создании предпосылок создания ДВК.
- Спасибо за интервью, господин Алиев.
