ГОЛОДОВКУ ОТЛОЖИЛИ
В начале декабря группа представителей казахской интеллигенции во главе с руководителем общественного объединения «Мемлекеттик тил» Мухтаром Шахановым потребовала от властей снять с широкого обсуждения проект доктрины национального единства, разработанный Ассамблеей народа Казахстана.
Взамен они предложили создать альтернативный документ с учетом их мнений и предложений, в противном случае, пригрозили начать с 17-го декабря бессрочную голодовку.
За несколько дней до назначенной даты, лидер национал-патриотов Мухтар Шаханов неожиданно для всех отказался от акции протеста. Свой демарш он объяснил тем, что из администрации президента Казахстана ему пришел ответ о приостановлении всенародного обсуждения доктрины.
Так же, по словам Мухатара Шаханова, власть Казахстана прислушалась к требованиям казахской интеллигенции и обещала их выполнить. В связи с этим акцию голодовки "отложили". Как говорит Мухтар Шаханов, власть обещала серьезно заняться проблемой казахского языка и всем тем, что связано с национальным вопросом.
«Если власть не выполнит свое обещание, то мы на этом не остановимся и продолжим борьбу. Давайте объединим усилия ради национальных интересов. Сейчас не стоит провоцировать эту власть. Самое главное, народ осознал, что все это неправильно. Давайте теперь прочтем молитву и разойдемся по домам», - заявил Мухтар Шаханов 17 декабря на площади Республики, где проходил митинг.
Под «властью» Мухтар Шаханов имел ввиду заместителя руководителя администрации президента Казахстана Маулена Ашимбаев. Именно он, по словам Мухтара Шаханова, обещал выполнить требования казахской интеллигенции.
Радио Азаттык провело круглый стол, в котором приняли участие Мухтар Шаханов - поэт и писатель, руководитель общественного объединения «Мемлекеттик тил»; Болат Атабаев - известный режиссер, художественный руководитель театра «Аксарай»; Каришал Асанов - писатель, диссидент; Жайнагуль Айдархан – жена Арона Атабека, осужденного на 18 лет тюрьмы после Шаныракских событиях в 2006 году.
Модератор круглого стола - сотрудник радио Азаттык Султан-Хан Аккулыулы.
Ведущий:
- И так, почему же объявив на весь Казахстан об акции голодовки, интеллигенция совершила резкий демарш и отказалась от своих намерений? Было ли на самом деле желание, четкий план акции протеста или это все-таки политические игры? Стоит ли таких радикальных протестных действий со стороны интеллигенции, предложенная властями Казахстана доктрина национального единства?
Перед тем как перейти непосредственно к дискуссии, давайте сначала послушаем на этот счет мнение известного казахского писателя Герольда Бельгера, опубликованное ранее на сайте радио Азаттык.
Герольд Бельгер:
– Меня очень обрадовали действия нашей интеллигенции во главе с Шахановым. Многие авторитетные люди откликнулись на воззвание Шаханова и активно поддержали его. Думаю, есть определенные предпосылки к объединению ради национальных интересов. Мне нравится такая организованность. После такой инициативы отрицать бесперспективность этого начинания было бы неправильно.
Ведущий:
– Это мнение Герольда Бельгера. Господин Шаханов, все-таки почему вы в последний момент отказались от голодовки, ведь в вашей риторике чувствовался такой неотступный настрой? Это искреннее намерение или политическая игра? Стоит ли вышеназванная доктрина таких радикальных действии со стороны интеллигенции?
Мухтар Шаханов:
– В основе предложенной Ассамблеей народа Казахстана доктрины национального единства лежит опыт США, который предполагает
Мухтар Шаханов, поэт и писатель, руководитель общественного объединения «Мемлекеттик тил». Алматы, 15 декабря 2009 года.
создание единой нации, на подобие американской. Это значит, что все этносы, проживающие в Казахстане, должны забыть свои корни, духовные ценности и образовать единую, «казахстанскую нацию». Выходит, наши предки зря мечтали о создании казахского государства, зря боролись за это? Нет, мы в корне против этой идеи.
Президент Назарбаев говорит, что в Америке не делятся на национальности и что там одна, американская нация. Президент считает, что и у нас так должно быть.
Данная идея выдвигается руководством страны не впервые. Переход на так называемую «казахстанскую нацию» был запланирован в далеком 1994 году. Тогда мы тоже выступили против и не допустили этого. Сейчас опять этот вопрос поднимается на широкое обсуждение. Если бы мы не высказали свое возмущение, то до праздника независимости доктрина уже была бы принята. Мы первыми смогли защитить наше государство от этой опасности. Ради этого мы готовы были пойти на акцию голодовки.
Народ Казахстана нас поддержал и власть испугалась этого. Ведь власть пошла на уступки не ради уважения к нам, она испугалась всевозрастающей массовой поддержки нашей инициативы. Мы выдвинули девять требований, и власть обещала их выполнить, то есть пошла к нам на встречу. Только потом мы отказались проводить голодовку. Если бы власть нам ничего не обещала, мы с выбранного пути не свернули бы. Пошли бы до конца.
Ведущий:
– Госпожа Айдархан, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу инициативы казахской интеллигенции?
Жайнагуль Айдархан:
- Перед тем как высказать свое мнение, хочу отметить, что я не являюсь общественным или политическим деятелем и не стремлюсь к этому. Поделюсь своим мнением как обычный человек.
Насколько я помню, ни одна политическая акция не вызывала в обществе ажиотаж. Доктрина и противодействие к нему в виде заявленной, но не проведенной акции голодовки, все это театрализованное представление, режиссером которого является сама власть. Наши деятели культуры напоминают мне очередников в хлебном магазине, которые устраивают давку. Это во мне вызывает лишь
Жайнагуль Айдархан, жена осужденного поэта Арона Атабека.
иронию.
Считаю это фрондерством, дешевым песнопением в преддверии председательства Казахстана в ОБСЕ. Очередная попытка показать мировой общественности, что в нашей стране есть высокий уровень сопротивления власти, действенная и сильная оппозиция. Все это спектакль. Официальная оппозиция тоже находится на длинном поводке у власти.
Настоящая оппозиция закована в кандалы, находится в подземелье или, скажем так, в андеграунде. Наше общество загнано в слишком глубокую бездну.
А где были наши деятели, когда принимался антинародный закон «О земле», где было разрешено продавать землю в частную собственность? Почему в тот ответственный момент они промолчали? После этого вряд ли теперь им можно довериться.
Если власть поставила перед собой цель, она без лишней декларации достигнет ее. Наше мнение никого не волнует. Поэтому и доктрина, и акция голодовки являются очередной театральной постановкой Акорды.
У нас инфантильное общество. Власти, воспользовавшись неразвитым, младенческим сознанием народа, повели наше государство по
коррупционному пути, компрадорскому направлению.
В кругах интеллигенции иногда раздаются выкрики, по тону напоминающие комариный писк, а многоглавый дракон с одним лишь только образом полностью их игнорирует.
В прибалтийских странах сложилась практика, в соответствии с которой к власти не допускаются люди, из числа бывшей партийной номенклатуры и КГБ. Политическое перерождение бывших партийных номенклатурщиков в демократы подобно трансвестизму. Нужно брать пример с этих стран Прибалтики.
У казахов есть пословица: «Лучше живая мышь, чем дохлый лев». В контексте нашего разговора можно применить совершенно иную интерпретацию этой пословицы: «Лев давно сдох, а другие желают оставаться мышью».
Для того, чтобы наше государство оживилось и ощутило прорыв, нужно произвести революцию в сознании народа. На это способны только люди с чистым сердцем, развитым сознанием. Этой духовной силы нет у нашей интеллигенции.
Ведущий:
– Господин Атабаев, вам слово.
Болат Атабаев:
- Я не согласен с мнением Жайнагуль. Если она подобно мыши будет прятаться у себя дома, я сомневаюсь, что у народа произойдет пробуждение сознания.
Болат Атабаев, режиссер, художественный руководитель театра «Аксарай». Алматы, 19 марта 2009 года.
Поэтому я поддерживаю и выражаю огромную благодарность Мухтару Шаханову. Несмотря на всевозможные противодействия, Шаханов сумел сгруппировать, объединить нас. Организовал все эти мероприятия. Это я должен признать. Народ начал пробуждаться от долгой спячки.
Идея о «казахстанской нации» для меня стала последней каплей терпения. А ведь до этого что только не происходило в нашей стране? Сарсенбаева убили, Нуркадилова убили, коррупция процветает. Общество постепенно теряет такие ценности как честь и духовность. Поэтому идея о создании «казахстанской нации» для меня, для всех сторонников Шаханова стала последней каплей терпения.
Мы добились цели. Голодовкой мы хотели привлечь внимание всего мира, всех средств массовой информации. До каких пор мы будем сидеть, и терпеть все это?
По сути, содержание доктрины не стоит того, чтобы объявлять из-за нее голодовку. Но если бы мы промолчали, доктрину приняли бы в первоначальном виде.
Сейчас идет возвеличивание личности президента, все в нашей стране контролируется одним человеком. Поэтому все, что одобрено президентом, принимается обществом мгновенно. Власть не поверила, что группа представителей интеллигенции под началом Мухтара Шаханова начала протестные действия, что их поддерживают жители почти всех областей Казахстана.
Мои некоторые друзья, точно также как и Жайнагуль, полны были пессимизма. Я таких людей считаю трусливыми. Они умничают сидя дома, а когда дело доходит до практики, неспособны что-либо предпринять. Поэтому я с ними не соглашался, даже конфликтовал. Я всегда их приглашаю на наши мероприятия, а они продолжают сидеть дома.
Я многим говорю: «Почему вы при встрече с президентом Казахстана не поднимаете проблемы народа?» На мой вопрос эти люди находят отговорки, мол, президент не слушает, игнорирует вопросы и так далее. Все это ложь. Никто перед президентом не поднимает проблемные вопросы. Все преследуют свои личные, меркантильные интересы, а о проблемах народа умалчивают. Поэтому я им не верю. Мы будем действовать по-своему.
Если до 20 января вопрос с доктриной не решится, и нам не дадут убедительный ответ, мы начнем голодовку. Я верю Мухтару Шаханову.
Если послушать Жайнагуль, то мы должны сидеть критиковать, но не действовать. Поэтому мы должны требовать от властей возобновление следственных мероприятий в связи с гибелью Сарсенбаева и Нуркадилова, потребовать пересмотра дела Арона Атабека. Помимо этого мы должны бороться с коррупцией, выступать против принятия непопулярных законов. Вот это мне хотелось отметить.
Ведущий:
– Очень интересно было бы послушать мнение Каришала Асанова. Пожалуйста, аксакал, вам слово.
Каришал Асанов:
– Лично ко мне за подписью никто не обращался. Я об этом узнал, прочитав в газетах. Вижу, есть какое-то движение. Народ постепенно пробуждается.
Диссидент Каришал Асанов. Алматы, 11 марта 2009 года.
Помню, в прошлом году президент Узбекистана Ислам Каримов, выступая в парламенте, заявил: «Как я могу доверять стране, которая уничтожает свою нацию?» Он имел ввиду наш Казахстан. С этого момента прошел один год, и я наблюдаю, как народ пробуждается, осознает, что на самом деле происходит в стране.
Правильно, что протестуют. Но если было объявлено о голодовке, то нужно было провести эту акцию протеста. Именно во время проведения акции голодовки нужно было бы решить этот вопрос и тем самым вынудить власть подписать доктрину с внесением туда всех требований интеллигенции. Все это оставили на потом. Хорошо, подождем, надеюсь, что вопрос решится.
Наша интеллигенция поднимает перед властью злободневные проблемы и торгуется с ними, решая тем самым свои личные дела. Как мне известно, сына Шаханова устроили на престижную работу в нефтегазовой компании. Наверное, поэтому Шаханов приостановил голодовку.
Нужно коренным образом рассматривать проблему. Сначала разными призывами, лозунгами взбудоражили народ, а потом, выходит, его обманули. Стыдно, когда дело не доводишь до конца. Решать свои личные, семейные дела, просить депутатское кресло посредством
манипуляции чувствами народа – подлый и позорный поступок.
Моя покойная сестра Галия говорила, что наша интеллигенция пагубна для нашего общества. Это на самом деле так.
Ведущий:
- Требования интеллигенции во главе с Мухтаром Шахановым власть решила удовлетворить. По крайней мере, так утверждает сам Мухтар Шаханов. Под «властью» он имеет в виду Маулена Ашимбаева, заместителя руководителя администрации президента Казахстана. В Казахстане, президентской республике, администрация главы государства стала исполнять роль отдельной ветви власти?
Радио Азаттык попыталось задать этот вопрос господину Ашимбаеву, но его помощник Альтаир Амангельдыулы обещал ответить на наши вопросы позже. Пока мы ответа не дождались. Если они ответят, то мы непременно доведем ответ до читателей.
Пока пусть на этот вопрос попытаются ответить гости круглого стола радио Азаттык. Господин Шаханов, первое слово предоставляется вам.
Мухтар Шаханов:
– Сначала я хотел бы ответить выступавшим моим двум предшественникам. Во-первых, госпожу Айдархан вы сами подготовили, даже текст ее слов - ваших рук дело. Она на всех нас бросает пыль в лицо.
В становление демократии в Казахстане я лично внес свою лепту. Что было бы если я не занялся проблемой Декабрьских событий? Сколько было нападок в мой адрес со стороны власти, меня даже пытались убить. С Горбачевым конфликтовал, с местными тоже воевал, ходил, а теперь она хочет свести всю эту работу к нулю.
Каришал Асанов говорит, что мой сын работает в нефтегазовой компании. Так вот, хочу сказать, что мой сын не работает там
- он трудится в совершенно другой сфере, простым рядовым сотрудником. Вам это понятно?
Я никогда не продаюсь власти. Лучше мне умереть, чем быть продажным. Я дважды пережил инфаркт и все равно продолжаю активную борьбу.
Каришал Асанов только и придумывает всем всякие обвинения. Скоро у меня выйдет роман «Эпопея Желтоксана», в котором я отвечаю Асанову на все выдвинутые им против меня обвинения. Повторяю, я никогда не променяю интересы народа на свои личные.
Администрация президента нам ответила. За этим ответом стоит президент. Ведь ни один документ не принимается без согласования с президентом. Это неоспоримый факт.
Власть обещает выполнить наши требования по всем девяти пунктам. Если откажутся, то штаб, сформированный Рысбеком Сарсенбаевым, готов к действиям. В наших рядах самые авторитетные представители интеллигенции. Совместно с ними мы снова выдвинем свои требования. А что еще в наших силах? Можно, сидя дома, придумывать всякие обвинения. Подобно Каришалу Асанову или супруги Арона Атабека.
Ведущий:
– Госпожа Айдархан, что вы думаете по этому поводу?
Жайнагуль Айдархан:
– Я про это ничего не могу сказать, потому что думаю, что без санкции президента они не способны сделать какой-либо шаг. В целом, мне эта ситуация совсем непонятна.
Мухтару Шаханову хочу сказать, что меня никто не готовил, не советовал. Просто высказала свое мнение, все, что я думаю. Поэтому я с вами не согласна. Например, я всегда не соглашалась с мнением и публикациями Сергея Дуванова, а то, что он пишет про доктрину, поддерживаю. Хотя я не высказывала его мысли, а поделилась своим суждением.
Ведущий:
– Господин Атабаев, вам слово.
Болат Атабаев:
– В нашей стране все решает президент. Исполнительная ветвь власти давно лишилась всех своих распорядительных полномочий. На самом деле именно исполнительная власть должна была нам ответить. Но все в итоге упирается в администрацию президента. Не говоря о политике, даже вопросы культуры решаются не без их участия. Поэтому так сложилось, что в нашей стране все решает президент.
Нурсултан Назарбаев – он и государство, и исполнительная власть, и законодательный орган в одном лице. Как говорится,
«государство - это я». Нужны системные изменения, только тогда будут позитивнее сдвиги.
Сотрудники аппарата президента вносят разлад в наши ряды. Многие, сначала подписав наше письмо, потом отказались от него. Даже Олжас Сулейменов пишет хвалебные статьи про эту доктрину. У них есть методы воздействия на интеллигенцию. Некоторым дают должности, вознаграждают деньгами. Из-за этого происходит раскол в среде интеллигенции. Тем не менее, я абсолютно уверен, хоть убейте, но Мухтар Шаханов ни за что не продался бы власти.
Ведущий:
– Господин Асанов, каково ваше мнение на этот счет?
Каришал Асанов:
– Обещания Маулена Ашимбаева - это не обещания президента. Все в руках Назарбаева, даже Масимов не выступает от его имени. Шаханов верит Ашимбаеву, но время покажет, каков будет итог. 20 января все прояснится.
Если Шаханов хочет со мной подискутировать, то организуйте нам очную ставку. Тогда все узнают истину. Не нужны пустые обвинения, надо оперировать фактами. Никто не в силах закопать, похоронить правду. Все в руках Всевышнего.
Ведущий:
– Можно ли верить власти, которая обещала интеллигенции принять во внимание их требования касательно национального вопроса? Даже если это администрация президента, в целом, можно ли доверять официальной власти Казахстана? Вы, господин Шаханов, верите?
Мухтар Шаханов:
– Как я уже сказал, мы выдвинули девять требований. Власть дала нам письменный ответ, что выполнит наши требования. Данное письмо было опубликовано в газете «Жас Алаш» и в других изданиях. Что еще мы можем сделать? Мы будем продолжать борьбу.
Если власти нас обманут, то мы будем апеллировать к народу. Самое главное - народ не дремлет. Впервые после Декабрьских событий народ начал пробуждаться.
Мы также поднимали вопрос с продажей и арендой нашей земли китайцам. Недавно премьер-министр Карим Масимов сказал, что о продаже вопрос и не стоял. Но мы в это не верим. Если власть не пойдет к нам навстречу, слава Богу, народ пробудился, с ним мы и будем работать.
ПСЕВДООППОЗИЦИЯ
Ведущий:
– Госпожа Айдархан, вы верите власти?
Жайнагуль Айдархан:
– Нет, не верю. Я свое мнение уже сказала и не хочу повторяться. Просто хочу привести один пример. Так вот, французский философ Жан Бодриар ввел в научный оборот термин - «симулякр». Дефиниция этого термина звучит так: «Симулякр — это изображение без оригинала, репрезентация того, чего на самом деле не существует». Поэтому все, что говорит и делает наша власть, – иллюзии. Даже всем тем, кто оппонирует этой власти, можно добавить приставку псевдо.
Еще раз повторяю, раз за разом поднимать проблему казахского языка бессмысленно. Русские называют это «толочь воду в ступе». Знаете?! В нашей стране есть более актуальные проблемы, для решения которых требуется глубокий подход. Нужно быть настоящим борцом. С этой властью мы никогда не станем процветающей нацией.
Ведущий:
– Господин Атабаев, как вы думаете, можно ли верить власти?
Болат Атабаев:
– Власти я никогда не верил. Мы объединились, выдвинули требования, а власть нам впервые ответила. Ответ пришел из администрации президента. Они обещали до 20 января принять к сведению наши требования. Мы решили подождать.
Я тоже долгие годы сидел и не верил власти. Но до каких пор мы будем так сидеть? Должна быть гражданская культура, пробуждение сознания. Не веришь власти, так сделай так, чтоб поверили.
Мы протестуем дома, критикуем всех. Нет гражданской активности. Я разочарован в Каришале Асанове и Жайнагуль. Они с сарказмом выбрали наблюдательную позицию. Таких людей в Казахстане много. Все отрицают, не верят ни во что. Ну, если не веришь, то выходи, говори, пиши, присоединяйся! Кто вам мешает?
В Казахстане власть одна и ее нужно менять. Ради своих внуков нужно пытаться изменить наше общество в лучшую сторону, внести свою лепту. Тогда для чего ты прожил эту жизнь, какой смысл? Именно такой позиции нужно придерживаться.
Думаю, нужно пробудить сознание. Не сидеть просто так и плеваться в сторону власти. Нужно бороться, объединяться. Только сообща можно добиться изменений. Еще раз хочу поблагодарить Мухтара Шаханова. Хочу ему сказать, чтобы он не воспринимал близко к сердцу слова некоторых участников этого круглого стола.
Ведущий:
– Господин Асанов, а вы верите власти?
Каришал Асанов:
– Я не верю власти, потому что все последние 18 лет я от нее слышу только откровенную ложь. Чтобы изменить жизнь в Казахстане в лучшую сторону, в первую очередь, нужно менять президента. Если этого не будет, никаких позитивных изменений не будет, я вас в этом уверяю, факты налицо.
То, что Ашимбаев вел переговоры от имени власти, я в это не верю. Он только посредник и все делает по указке президента. Думаю, что это очередная попытка выиграть время. С течением времени народ забудет все, потому что появятся другие проблемы.
Ведущий:
– А вот что по этому поводу думает писатель Герольд Бельгер.
Герольд Бельгер:
Вероятность того, что власти их могут обмануть, велика. Я читал, как в интервью одной газете Шаханов сказал, что доверяет власти на 63 процента. Нельзя так сильно доверять власти. Она заслуживает не более 15 процентов доверия.
Увидите, как завтра власти начнут раздавать всем ордена, должности, натравят друг на друга и, в конце концов, запугают некоторых. Именно в таких ситуациях проверяется единство нашей интеллигенции. Это только первая победа, но я сомневаюсь, что она найдет свое продолжение.
Ведущий:
– Дорогие гости, позвольте на этом завершить круглый стол радио Азаттык на тему «Как одним листком бумаги власти остановили массовую голодовку интеллигенции». Большое спасибо за участие.
В начале декабря группа представителей казахской интеллигенции во главе с руководителем общественного объединения «Мемлекеттик тил» Мухтаром Шахановым потребовала от властей снять с широкого обсуждения проект доктрины национального единства, разработанный Ассамблеей народа Казахстана.
Взамен они предложили создать альтернативный документ с учетом их мнений и предложений, в противном случае, пригрозили начать с 17-го декабря бессрочную голодовку.
За несколько дней до назначенной даты, лидер национал-патриотов Мухтар Шаханов неожиданно для всех отказался от акции протеста. Свой демарш он объяснил тем, что из администрации президента Казахстана ему пришел ответ о приостановлении всенародного обсуждения доктрины.
Так же, по словам Мухатара Шаханова, власть Казахстана прислушалась к требованиям казахской интеллигенции и обещала их выполнить. В связи с этим акцию голодовки "отложили". Как говорит Мухтар Шаханов, власть обещала серьезно заняться проблемой казахского языка и всем тем, что связано с национальным вопросом.
«Если власть не выполнит свое обещание, то мы на этом не остановимся и продолжим борьбу. Давайте объединим усилия ради национальных интересов. Сейчас не стоит провоцировать эту власть. Самое главное, народ осознал, что все это неправильно. Давайте теперь прочтем молитву и разойдемся по домам», - заявил Мухтар Шаханов 17 декабря на площади Республики, где проходил митинг.
Под «властью» Мухтар Шаханов имел ввиду заместителя руководителя администрации президента Казахстана Маулена Ашимбаев. Именно он, по словам Мухтара Шаханова, обещал выполнить требования казахской интеллигенции.
Радио Азаттык провело круглый стол, в котором приняли участие Мухтар Шаханов - поэт и писатель, руководитель общественного объединения «Мемлекеттик тил»; Болат Атабаев - известный режиссер, художественный руководитель театра «Аксарай»; Каришал Асанов - писатель, диссидент; Жайнагуль Айдархан – жена Арона Атабека, осужденного на 18 лет тюрьмы после Шаныракских событиях в 2006 году.
Модератор круглого стола - сотрудник радио Азаттык Султан-Хан Аккулыулы.
Ведущий:
- И так, почему же объявив на весь Казахстан об акции голодовки, интеллигенция совершила резкий демарш и отказалась от своих намерений? Было ли на самом деле желание, четкий план акции протеста или это все-таки политические игры? Стоит ли таких радикальных протестных действий со стороны интеллигенции, предложенная властями Казахстана доктрина национального единства?
Перед тем как перейти непосредственно к дискуссии, давайте сначала послушаем на этот счет мнение известного казахского писателя Герольда Бельгера, опубликованное ранее на сайте радио Азаттык.
Герольд Бельгер:
– Меня очень обрадовали действия нашей интеллигенции во главе с Шахановым. Многие авторитетные люди откликнулись на воззвание Шаханова и активно поддержали его. Думаю, есть определенные предпосылки к объединению ради национальных интересов. Мне нравится такая организованность. После такой инициативы отрицать бесперспективность этого начинания было бы неправильно.
Ведущий:
– Это мнение Герольда Бельгера. Господин Шаханов, все-таки почему вы в последний момент отказались от голодовки, ведь в вашей риторике чувствовался такой неотступный настрой? Это искреннее намерение или политическая игра? Стоит ли вышеназванная доктрина таких радикальных действии со стороны интеллигенции?
Мухтар Шаханов:
– В основе предложенной Ассамблеей народа Казахстана доктрины национального единства лежит опыт США, который предполагает
Президент Назарбаев говорит, что в Америке не делятся на национальности и что там одна, американская нация. Президент считает, что и у нас так должно быть.
Данная идея выдвигается руководством страны не впервые. Переход на так называемую «казахстанскую нацию» был запланирован в далеком 1994 году. Тогда мы тоже выступили против и не допустили этого. Сейчас опять этот вопрос поднимается на широкое обсуждение. Если бы мы не высказали свое возмущение, то до праздника независимости доктрина уже была бы принята. Мы первыми смогли защитить наше государство от этой опасности. Ради этого мы готовы были пойти на акцию голодовки.
Народ Казахстана нас поддержал и власть испугалась этого. Ведь власть пошла на уступки не ради уважения к нам, она испугалась всевозрастающей массовой поддержки нашей инициативы. Мы выдвинули девять требований, и власть обещала их выполнить, то есть пошла к нам на встречу. Только потом мы отказались проводить голодовку. Если бы власть нам ничего не обещала, мы с выбранного пути не свернули бы. Пошли бы до конца.
Ведущий:
– Госпожа Айдархан, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу инициативы казахской интеллигенции?
Жайнагуль Айдархан:
- Перед тем как высказать свое мнение, хочу отметить, что я не являюсь общественным или политическим деятелем и не стремлюсь к этому. Поделюсь своим мнением как обычный человек.
Насколько я помню, ни одна политическая акция не вызывала в обществе ажиотаж. Доктрина и противодействие к нему в виде заявленной, но не проведенной акции голодовки, все это театрализованное представление, режиссером которого является сама власть. Наши деятели культуры напоминают мне очередников в хлебном магазине, которые устраивают давку. Это во мне вызывает лишь
Считаю это фрондерством, дешевым песнопением в преддверии председательства Казахстана в ОБСЕ. Очередная попытка показать мировой общественности, что в нашей стране есть высокий уровень сопротивления власти, действенная и сильная оппозиция. Все это спектакль. Официальная оппозиция тоже находится на длинном поводке у власти.
Настоящая оппозиция закована в кандалы, находится в подземелье или, скажем так, в андеграунде. Наше общество загнано в слишком глубокую бездну.
А где были наши деятели, когда принимался антинародный закон «О земле», где было разрешено продавать землю в частную собственность? Почему в тот ответственный момент они промолчали? После этого вряд ли теперь им можно довериться.
Если власть поставила перед собой цель, она без лишней декларации достигнет ее. Наше мнение никого не волнует. Поэтому и доктрина, и акция голодовки являются очередной театральной постановкой Акорды.
У нас инфантильное общество. Власти, воспользовавшись неразвитым, младенческим сознанием народа, повели наше государство по
В кругах интеллигенции иногда раздаются выкрики, по тону напоминающие комариный писк, а многоглавый дракон с одним лишь только образом полностью их игнорирует.
В кругах интеллигенции иногда раздаются выкрики, по тону напоминающие комариный писк, а многоглавый дракон с одним лишь только образом полностью их игнорирует.
В прибалтийских странах сложилась практика, в соответствии с которой к власти не допускаются люди, из числа бывшей партийной номенклатуры и КГБ. Политическое перерождение бывших партийных номенклатурщиков в демократы подобно трансвестизму. Нужно брать пример с этих стран Прибалтики.
У казахов есть пословица: «Лучше живая мышь, чем дохлый лев». В контексте нашего разговора можно применить совершенно иную интерпретацию этой пословицы: «Лев давно сдох, а другие желают оставаться мышью».
Для того, чтобы наше государство оживилось и ощутило прорыв, нужно произвести революцию в сознании народа. На это способны только люди с чистым сердцем, развитым сознанием. Этой духовной силы нет у нашей интеллигенции.
Ведущий:
– Господин Атабаев, вам слово.
Болат Атабаев:
- Я не согласен с мнением Жайнагуль. Если она подобно мыши будет прятаться у себя дома, я сомневаюсь, что у народа произойдет пробуждение сознания.
Идея о «казахстанской нации» для меня стала последней каплей терпения. А ведь до этого что только не происходило в нашей стране? Сарсенбаева убили, Нуркадилова убили, коррупция процветает. Общество постепенно теряет такие ценности как честь и духовность. Поэтому идея о создании «казахстанской нации» для меня, для всех сторонников Шаханова стала последней каплей терпения.
Мы добились цели. Голодовкой мы хотели привлечь внимание всего мира, всех средств массовой информации. До каких пор мы будем сидеть, и терпеть все это?
По сути, содержание доктрины не стоит того, чтобы объявлять из-за нее голодовку. Но если бы мы промолчали, доктрину приняли бы в первоначальном виде.
Сейчас идет возвеличивание личности президента, все в нашей стране контролируется одним человеком. Поэтому все, что одобрено президентом, принимается обществом мгновенно. Власть не поверила, что группа представителей интеллигенции под началом Мухтара Шаханова начала протестные действия, что их поддерживают жители почти всех областей Казахстана.
Мои некоторые друзья, точно также как и Жайнагуль, полны были пессимизма. Я таких людей считаю трусливыми. Они умничают сидя дома, а когда дело доходит до практики, неспособны что-либо предпринять. Поэтому я с ними не соглашался, даже конфликтовал. Я всегда их приглашаю на наши мероприятия, а они продолжают сидеть дома.
Я многим говорю: «Почему вы при встрече с президентом Казахстана не поднимаете проблемы народа?» На мой вопрос эти люди находят отговорки, мол, президент не слушает, игнорирует вопросы и так далее. Все это ложь. Никто перед президентом не поднимает проблемные вопросы. Все преследуют свои личные, меркантильные интересы, а о проблемах народа умалчивают. Поэтому я им не верю. Мы будем действовать по-своему.
Если до 20 января вопрос с доктриной не решится, и нам не дадут убедительный ответ, мы начнем голодовку. Я верю Мухтару Шаханову.
Ведущий:
– Очень интересно было бы послушать мнение Каришала Асанова. Пожалуйста, аксакал, вам слово.
Каришал Асанов:
– Лично ко мне за подписью никто не обращался. Я об этом узнал, прочитав в газетах. Вижу, есть какое-то движение. Народ постепенно пробуждается.
Правильно, что протестуют. Но если было объявлено о голодовке, то нужно было провести эту акцию протеста. Именно во время проведения акции голодовки нужно было бы решить этот вопрос и тем самым вынудить власть подписать доктрину с внесением туда всех требований интеллигенции. Все это оставили на потом. Хорошо, подождем, надеюсь, что вопрос решится.
Наша интеллигенция поднимает перед властью злободневные проблемы и торгуется с ними, решая тем самым свои личные дела. Как мне известно, сына Шаханова устроили на престижную работу в нефтегазовой компании. Наверное, поэтому Шаханов приостановил голодовку.
Нужно коренным образом рассматривать проблему. Сначала разными призывами, лозунгами взбудоражили народ, а потом, выходит, его обманули. Стыдно, когда дело не доводишь до конца. Решать свои личные, семейные дела, просить депутатское кресло посредством
Моя покойная сестра Галия говорила, что наша интеллигенция пагубна для нашего общества. Это на самом деле так.
Ведущий:
- Требования интеллигенции во главе с Мухтаром Шахановым власть решила удовлетворить. По крайней мере, так утверждает сам Мухтар Шаханов. Под «властью» он имеет в виду Маулена Ашимбаева, заместителя руководителя администрации президента Казахстана. В Казахстане, президентской республике, администрация главы государства стала исполнять роль отдельной ветви власти?
Радио Азаттык попыталось задать этот вопрос господину Ашимбаеву, но его помощник Альтаир Амангельдыулы обещал ответить на наши вопросы позже. Пока мы ответа не дождались. Если они ответят, то мы непременно доведем ответ до читателей.
Пока пусть на этот вопрос попытаются ответить гости круглого стола радио Азаттык. Господин Шаханов, первое слово предоставляется вам.
Мухтар Шаханов:
– Сначала я хотел бы ответить выступавшим моим двум предшественникам. Во-первых, госпожу Айдархан вы сами подготовили, даже текст ее слов - ваших рук дело. Она на всех нас бросает пыль в лицо.
В становление демократии в Казахстане я лично внес свою лепту. Что было бы если я не занялся проблемой Декабрьских событий? Сколько было нападок в мой адрес со стороны власти, меня даже пытались убить. С Горбачевым конфликтовал, с местными тоже воевал, ходил, а теперь она хочет свести всю эту работу к нулю.
Каришал Асанов говорит, что мой сын работает в нефтегазовой компании. Так вот, хочу сказать, что мой сын не работает там
Я никогда не продаюсь власти. Лучше мне умереть, чем быть продажным. Я дважды пережил инфаркт и все равно продолжаю активную борьбу.
Каришал Асанов только и придумывает всем всякие обвинения. Скоро у меня выйдет роман «Эпопея Желтоксана», в котором я отвечаю Асанову на все выдвинутые им против меня обвинения. Повторяю, я никогда не променяю интересы народа на свои личные.
Администрация президента нам ответила. За этим ответом стоит президент. Ведь ни один документ не принимается без согласования с президентом. Это неоспоримый факт.
Власть обещает выполнить наши требования по всем девяти пунктам. Если откажутся, то штаб, сформированный Рысбеком Сарсенбаевым, готов к действиям. В наших рядах самые авторитетные представители интеллигенции. Совместно с ними мы снова выдвинем свои требования. А что еще в наших силах? Можно, сидя дома, придумывать всякие обвинения. Подобно Каришалу Асанову или супруги Арона Атабека.
Ведущий:
– Госпожа Айдархан, что вы думаете по этому поводу?
Жайнагуль Айдархан:
– Я про это ничего не могу сказать, потому что думаю, что без санкции президента они не способны сделать какой-либо шаг. В целом, мне эта ситуация совсем непонятна.
Мухтару Шаханову хочу сказать, что меня никто не готовил, не советовал. Просто высказала свое мнение, все, что я думаю. Поэтому я с вами не согласна. Например, я всегда не соглашалась с мнением и публикациями Сергея Дуванова, а то, что он пишет про доктрину, поддерживаю. Хотя я не высказывала его мысли, а поделилась своим суждением.
Ведущий:
– Господин Атабаев, вам слово.
Болат Атабаев:
– В нашей стране все решает президент. Исполнительная ветвь власти давно лишилась всех своих распорядительных полномочий. На самом деле именно исполнительная власть должна была нам ответить. Но все в итоге упирается в администрацию президента. Не говоря о политике, даже вопросы культуры решаются не без их участия. Поэтому так сложилось, что в нашей стране все решает президент.
Нурсултан Назарбаев – он и государство, и исполнительная власть, и законодательный орган в одном лице. Как говорится,
Сотрудники аппарата президента вносят разлад в наших рядах. Многие сначала подписав наше письмо, потом отказались от него.
Сотрудники аппарата президента вносят разлад в наши ряды. Многие, сначала подписав наше письмо, потом отказались от него. Даже Олжас Сулейменов пишет хвалебные статьи про эту доктрину. У них есть методы воздействия на интеллигенцию. Некоторым дают должности, вознаграждают деньгами. Из-за этого происходит раскол в среде интеллигенции. Тем не менее, я абсолютно уверен, хоть убейте, но Мухтар Шаханов ни за что не продался бы власти.
Ведущий:
– Господин Асанов, каково ваше мнение на этот счет?
Каришал Асанов:
– Обещания Маулена Ашимбаева - это не обещания президента. Все в руках Назарбаева, даже Масимов не выступает от его имени. Шаханов верит Ашимбаеву, но время покажет, каков будет итог. 20 января все прояснится.
Если Шаханов хочет со мной подискутировать, то организуйте нам очную ставку. Тогда все узнают истину. Не нужны пустые обвинения, надо оперировать фактами. Никто не в силах закопать, похоронить правду. Все в руках Всевышнего.
Ведущий:
– Можно ли верить власти, которая обещала интеллигенции принять во внимание их требования касательно национального вопроса? Даже если это администрация президента, в целом, можно ли доверять официальной власти Казахстана? Вы, господин Шаханов, верите?
Мухтар Шаханов:
– Как я уже сказал, мы выдвинули девять требований. Власть дала нам письменный ответ, что выполнит наши требования. Данное письмо было опубликовано в газете «Жас Алаш» и в других изданиях. Что еще мы можем сделать? Мы будем продолжать борьбу.
Мы также поднимали вопрос с продажей и арендой нашей земли китайцам. Недавно премьер-министр Карим Масимов сказал, что о продаже вопрос и не стоял. Но мы в это не верим. Если власть не пойдет к нам навстречу, слава Богу, народ пробудился, с ним мы и будем работать.
ПСЕВДООППОЗИЦИЯ
Ведущий:
– Госпожа Айдархан, вы верите власти?
Жайнагуль Айдархан:
– Нет, не верю. Я свое мнение уже сказала и не хочу повторяться. Просто хочу привести один пример. Так вот, французский философ Жан Бодриар ввел в научный оборот термин - «симулякр». Дефиниция этого термина звучит так: «Симулякр — это изображение без оригинала, репрезентация того, чего на самом деле не существует». Поэтому все, что говорит и делает наша власть, – иллюзии. Даже всем тем, кто оппонирует этой власти, можно добавить приставку псевдо.
Еще раз повторяю, раз за разом поднимать проблему казахского языка бессмысленно. Русские называют это «толочь воду в ступе». Знаете?! В нашей стране есть более актуальные проблемы, для решения которых требуется глубокий подход. Нужно быть настоящим борцом. С этой властью мы никогда не станем процветающей нацией.
Ведущий:
– Господин Атабаев, как вы думаете, можно ли верить власти?
Болат Атабаев:
– Власти я никогда не верил. Мы объединились, выдвинули требования, а власть нам впервые ответила. Ответ пришел из администрации президента. Они обещали до 20 января принять к сведению наши требования. Мы решили подождать.
Я тоже долгие годы сидел и не верил власти. Но до каких пор мы будем так сидеть? Должна быть гражданская культура, пробуждение сознания. Не веришь власти, так сделай так, чтоб поверили.
Мы протестуем дома, критикуем всех. Нет гражданской активности. Я разочарован в Каришале Асанове и Жайнагуль. Они с сарказмом выбрали наблюдательную позицию. Таких людей в Казахстане много. Все отрицают, не верят ни во что. Ну, если не веришь, то выходи, говори, пиши, присоединяйся! Кто вам мешает?
В Казахстане власть одна и ее нужно менять. Ради своих внуков нужно пытаться изменить наше общество в лучшую сторону, внести свою лепту. Тогда для чего ты прожил эту жизнь, какой смысл? Именно такой позиции нужно придерживаться.
Думаю, нужно пробудить сознание. Не сидеть просто так и плеваться в сторону власти. Нужно бороться, объединяться. Только сообща можно добиться изменений. Еще раз хочу поблагодарить Мухтара Шаханова. Хочу ему сказать, чтобы он не воспринимал близко к сердцу слова некоторых участников этого круглого стола.
Ведущий:
– Господин Асанов, а вы верите власти?
Каришал Асанов:
– Я не верю власти, потому что все последние 18 лет я от нее слышу только откровенную ложь. Чтобы изменить жизнь в Казахстане в лучшую сторону, в первую очередь, нужно менять президента. Если этого не будет, никаких позитивных изменений не будет, я вас в этом уверяю, факты налицо.
То, что Ашимбаев вел переговоры от имени власти, я в это не верю. Он только посредник и все делает по указке президента. Думаю, что это очередная попытка выиграть время. С течением времени народ забудет все, потому что появятся другие проблемы.
Ведущий:
Герольд Бельгер:
Вероятность того, что власти их могут обмануть, велика. Я читал, как в интервью одной газете Шаханов сказал, что доверяет власти на 63 процента. Нельзя так сильно доверять власти. Она заслуживает не более 15 процентов доверия.
Увидите, как завтра власти начнут раздавать всем ордена, должности, натравят друг на друга и, в конце концов, запугают некоторых. Именно в таких ситуациях проверяется единство нашей интеллигенции. Это только первая победа, но я сомневаюсь, что она найдет свое продолжение.
Ведущий:
– Дорогие гости, позвольте на этом завершить круглый стол радио Азаттык на тему «Как одним листком бумаги власти остановили массовую голодовку интеллигенции». Большое спасибо за участие.
