Азаттык: Как вы думаете, насколько свободна интеллигенция в Казахстане? Удается ли интеллигенции осуществлять свою миссию?
Кабдеш Жумадилов: Интеллигенция оказалась не в состоянии выполнять свою миссию. У представителей интеллигенции оказались разные интересы. В обществе произошли раскол и раздробленность. Интеллигенция ослабла. Раз интеллигенция ослабла, слабее становятся и ее возможности. Интеллигенция сейчас полностью несвободна и не является единым целым. Власти намеренно разделяют интеллигенцию. Часть интеллигенции близка к властям. Власти приближают ее к себе, и эта группа поддерживает власти. Им ежегодно дают государственные и президентские стипендии. Таким образом они привязаны к властям, находятся на коротком поводке. Поэтому эта часть интеллигенции несвободна.
Другая часть интеллигенции находится на стороне народа и оппозиции. Кроме этого, интеллигенция подразделяется еще и на русскоязычную и казахоязычную. Некоторая часть интеллигенции также делится между собой в зависимости от возраста. В этой связи нужно учесть, что мы еще не избавились от рабского сознания. У нас не была проведена деколонизация.
Азаттык: Кто должен был провести деколонизацию?
Духовно нищий человек пойдет на всё. Пойдет на преступление, коррупцию. Мы делаем вид, что боремся с коррупцией. Однако мы не можем уничтожить ее вирус.
Кабдеш Жумадилов: Общество. С самого начала кампанию должно было провести государство. У нас нет государственной, национальной идеологии. Мы отказались от духовности. Наши идеалы – это деньги, всё направлено на добычу материального. То, что экономика была поставлена на первое место, то есть деньги, стало проигрышем. Мы живем в больном обществе. У нас много болезней. Откуда пришли людская жестокость, массовая коррупция, взяточничество, незаконные доходы, тяжкие преступления, насилие? Думаю, мы отошли от духовного мира за последние 20 лет. Поэтому и оказались в таком положении. Сейчас мы испытываем духовную нищету. Духовно нищий человек пойдет на всё. Пойдет на преступление, коррупцию. Мы делаем вид, что боремся с коррупцией. Однако мы не можем уничтожить ее вирус.
Все это связано с тем, что не была проведена деколонизация. Деколонизация привела бы к зарождению новой идеологии. Все эти неприглядные моменты – последствия колониализма. Многие годы, проведенные в подчинении России, сформировали рабское сознание. Деколонизация – это значит избавиться от рабского сознания. До сих пор не можем избавиться от рабского сознания. В этой ситуации я большие надежды возлагаю на нашу молодежь.
Азаттык: Есть ли в обществе признаки культа личности? Что вы замечаете как представитель интеллигенции?
Кабдеш Жумадилов: Ещё как заметны! Не дают дорогу оппозиции - это означает, что позволено защищать лишь одного человека и придерживаться лишь его мнения. Никто конкретно не указывает, что делать и говорить интеллигенту, однако становится понятно, что постепенно начинают поклоняться одному человеку. Назарбаев у власти находится более 20 лет. Раньше мы говорили «первый секретарь», сейчас говорим - «президент», кресло осталось тем же.
Единоличное правление к хорошему не приведет. Дошло до того, что мы оцениваем интеллигенцию по степени ее подыгрывания властям, подхалимажу.
Сейчас вся власть находится в руках одного человека. Всем управляет одна партия. Суд и учреждения правопорядка состоят из представителей одной партии. Они смотрят на оппозицию, как на «врагов народа». Чтобы раздробить оппозицию, специально были посланы люди. Они обманули народ, миллионы людей. На некоторых оказывали давление, вырвали из рядов оппозиции, некоторые ушли сами, заявив, что устали. Другие никому не верят. Наша оппозиция полностью распалась. Не осталось никого, кто бы мог бороться, противостоять. Вообще-то оппозиция нужна, чтобы власть не потеряла меру. Единоличное правление к хорошему не приведет. Дошло до того, что мы оцениваем интеллигенцию по степени ее подыгрывания властям, подхалимажу.
В первые 10 лет он [Назарбаев] тоже был неплохим. В одно время я был сторонником президента. В народе есть крылатые слова: «Прямая дорога, проложенная Касым-ханом, старая дорога, проложенная Есим-ханом». Если в переломное время Назарбаев благополучно приведет корабль «Казахстан» к берегам независимости, то после него будут говорить: «Светлый путь Нурсултана». Эти слова были сказаны мной в 1992 году.
Корабль «Казахстан», о котором я говорил, еще не пристал благополучно к берегу независимости. Создается ощущение, что корабль на пути к берегу захватили какие-то пираты.
Однако, наблюдая за его делами, результатами его начинаний, я постепенно разочаровался. После принятия еще одной Конституции в середине 1990-х годов Назарбаев стал вносить в законы изменения по своему усмотрению. Корабль «Казахстан», о котором я говорил, еще не пристал благополучно к берегу независимости. Создается ощущение, что корабль на пути к берегу захватили какие-то пираты.
Азаттык: Власти считаются с интеллигенцией?
Кабдеш Жумадилов: Последние несколько месяцев наблюдаю переломные моменты со стороны властей. Прежде президент [Назарбаев] говорил, что у Казахстана не было ни государства, ни границ. Путин, делая вид, что хвалит Назарбаева, также начал высказывать сомнения о существовании казахской государственности. Это вызвало недовольство интеллигенции. Однако теперь власти Казахстана намерены отметить 550-летие Казахского ханства. К тому же изменения произошли и в законодательстве по приему оралманов. Все эти проблемы в свое время поднимались интеллигенцией. Поэтому все это я воспринял как благоприятные признаки. Даже если президент это мероприятие превратит в свою предвыборную кампанию, я буду знать, что мнение интеллигенции было все-таки услышано и учтено. Мы тоже хотим, чтобы интересы двух сторон совпали.
Прошло 25 лет с момента принятия закона «О языках», но проблема полностью не решена. Также не были учтены требования интеллигенции и оппозиции при решении таких жизненно важных вопросов, как вхождение в Таможенный союз или Евразийский экономический союз. Я лично против этого союза. Мы только вчера вышли из-под подчинения этой страны. Сегодня обратно идем туда же.
Поэтому эту организацию расцениваю не как союз государств или народов, а всего лишь как союз трех президентов.
Ведь, согласно международному опыту, в какое-то определенное время после разъединения такие страны стараются держаться на расстоянии друг от друга. Сначала каждая из получивших независимость стран пытается ее укрепить. С такими странами, как Россия, можно строить отношения и продолжать дружеские связи. Можно на равных вести торговлю. Я не против русского народа, не против дружбы народов, но я против того, чтобы находиться под колониальным подчинением. Лидер России Путин – человек, который пришел на горе русскому народу. Мы объединяемся в таких условиях, когда этот человек развал СССР признал ошибкой. С какой стати мы должны объединяться с этой страной, от имперских объятий которой мы еле освободились? У Казахстана достаточно своей нефти и своего хлеба.
Азаттык: Какие требования ставила интеллигенция относительно этого союза?
Кабдеш Жумадилов: По итогам Антиевразийского форума интеллигенция отправила письмо президенту и парламенту. Но никто не ответил. Никто даже не обратил внимания. Что интересно, у нашего правительства – на письма они не отвечают, что расцениваю как унижение общества. Ведь под обращением подписался не один человек. Сотни человек подписались, среди них - писатели и ученые. Условия договора Евразийского экономического союза не опубликованы. Решение о создании такого союза должно было быть принято на референдуме. Поэтому эту организацию расцениваю не как союз государств или народов, а всего лишь как союз трех президентов.
Азаттык: Спасибо за интервью.
Как реагирует на те или иные события в своих странах интеллигенция Центральной Азии? Имеют ли те же актеры, писатели или ученые мужество высказывать свою гражданскую позицию? Об этом - в программе "Перекресток":
