Токаев 17 октября прибыл в Пекин, где принял участие в форуме «Один пояс — один путь» и выступил с речью, в которой назвал китайскую инициативу «мегапроектом XXI века», возродившим Шёлковый путь. 18 октября он отправился в Урумчи, центр Синьцзян-Уйгурского автономного района. По сообщению Акорды, президент встретился с секретарём парткома Компартии СУАР Ма Синжуем. Он рассказал о региональном сотрудничестве, туризме, культурных связях.
«Синьцзян издревле славился высоким уровнем культурного развития. Местные творческие коллективы заслуженно пользуются международным признанием. Мы поддерживаем всемерное развитие творческих обменов, взаимные гастроли, что, несомненно, будет способствовать укреплению уз добрососедства и дружбы», — сказал Токаев.
Никакой информации о положении казахской ирреденты в Синьцзяне на встрече не прозвучало. Неизвестно, встречался ли Касым-Жомарт Токаев с местными казахами.
Международное сообщество в последние несколько лет бьёт тревогу в связи с притеснениями коренных тюркоязычных народов Синьцзяна, в том числе казахов, которых заключают в «лагеря политического перевоспитания». Активисты, родственники которых оказались за решёткой в Синьцзяне, собирались перед китайским консульством в Алматы и Астане и длительное время протестовали. Казахстан считает проблему Синьцзяна внутренним делом Китая, а информацию о лагерях — «геополитической игрой».
Из Урумчи в этом году поступали сообщения о том, что китайским казахам стало сложнее получить визу в Казахстан.
Проживающий сейчас в Германии Ербол Даулетбекулы, лидер организации «Атажұрт еріктілері», защищающей права казахов в Китае, в интервью Азаттыку поделился своими мыслями по поводу визита Токаева.
Азаттык: Касым-Жомарт Токаев посетил Синьцзян в ходе визита в Китай. Чего ждали живущие в этом регионе казахи от этой поездки?
Ербол Даулетбекулы: Визит Токаева в Урумчи после форума «Один пояс — один путь» в Пекине дал надежду многим казахам в Урумчи, которые не могут получить визы. В последнее время много сообщений о том, что в консульстве в Урумчи в очереди за визами в Казахстан стоят четыре-пять тысяч казахов. У местных казахов в этом плане могли быть большие надежды.
Азаттык: Оправдались ли эти надежды?
Ербол Даулетбекулы: Не оправдались. Причина в том, что он поехал в Урумчи, но не озаботился проблемами местных казахов. В казахстанских СМИ нет ничего конкретного о поездке, кроме того, что Токаев побывал там. Китайские государственные СМИ о визите Токаева в Синьцзян ничего не написали. Казахи в Синьцзяне тоже молчат.
Азаттык: Как вы думаете, в чём причина?
Ербол Даулетбекулы: На мой взгляд, Токаев понизил статус Казахстана перед Китаем. В марте текущего года в Казахстане побывал секретарь парткома КПК Синьцзян-Уйгурского автономного района Ма Синжуй. Это уровень акима области, но наш президент принял его как равного и подписал с ним несколько соглашений. Нынешний визит призван доработать заключённые тогда соглашения. Токаев встречается и разговаривает с Ма Синжуем. Но я не увидел в этом никакой выгоды для казахов.
Азаттык: Мировые СМИ, политики и международные организации заявляют, что мусульмане в Синьцзяне находятся под прессингом. Как в этой ситуации китайские казахи относятся к президенту Казахстана, его связям с Китаем? Делятся ли своими мыслями в приватной беседе активисты и представители интеллигенции?
Ербол Даулетбекулы: В 2018 году в ООН заявили, что в китайские «лагеря перевоспитания» могут быть заключены около миллиона местных тюркоязычных мусульман. В прошлом году в докладе Комитета по правам человека ООН говорилось, что «в Синьцзяне имели место серьёзные нарушения прав человека, которые могут расцениваться как "преступления против человечности"». Пока демократические страны мира говорят об этой проблеме, власти Казахстана пытаются это отрицать. В интервью немецкому каналу Deutsche Welle в 2019 году Токаев сказал: «Возможно, какие-то единичные случаи попадания лиц казахской национальности в эти школы по перевоспитанию и так далее имеются. Возможно. Но в целом как тенденция, как преподносят некоторые международные институты или организации, что чуть ли не всех казахов загоняют в эти лагеря, конечно, эти сообщения не соответствуют действительности». Фактически тысячи казахов были заключены в «лагеря политического перевоспитания». Никто даже не прислушался к горю и плачу женщин, которые просили заступиться за своих детей и мужей перед китайским консульством в Алматы. Поэтому казахи Синьцзяна не ждут многого от властей Казахстана в этом вопросе.
Азаттык: После снятия ковидных ограничений в Казахстан стало прибывать всё больше казахов из Синьцзяна. Среди них есть члены разлучённых ранее семей. Многие прибывающие отказываются от бесед с журналистами, ссылаясь на то, что не хотят «вбить клин между двумя странами», и благодарят руководство Казахстана и Китая. Создаётся впечатление, что Казахстан ведёт закрытые переговоры об освобождении казахов, не вступая в противостояние с Китаем. Так ли это на самом деле?
Ербол Даулетбекулы: С 2016 по 2018 год министром иностранных дел Казахстана был Кайрат Абдрахманов, он хорошо поработал через посольство в Пекине, тогда были составлены списки казахов, чьи родственники остались в Синьцзяне и оказались в тюрьмах и «лагерях перевоспитания». Мы не можем этого отрицать. В июне 2018 года во время визита в Китай [президент] Нурсултан Назарбаев, похоже, поднял вопрос о синьцзянских казахах, хотя это и выходило за рамки переговоров. Потому что после визита Назарбаева казахов стали массово освобождать из «лагерей перевоспитания». Бывшие узники рассказывали, что у них перед освобождением спрашивали, есть ли у них родственники в Казахстане. Отвечавших положительно выпускали. Большинство из них сказали «нет» из страха. В 2019 году в Казахстан начали массово выезжать казахи, вышедшие из «лагерей». Между двумя странами, вероятно, были закулисные соглашения. Сейчас, как мне кажется, такого нет. Я полагаю, что дипломатическое соглашение между двумя странами относительно казахской диаспоры закончилось в 2019 году.
Азаттык: Токаев встретился с казахстанскими студентами, обучающимися в Пекине. Но, поехав с визитом в Синьцзян, он, похоже, не встретился там с местными казахами. Официальной информации об этом не было. Как вы думаете, в чём причина?
Ербол Даулетбекулы: Сейчас в густонаселённых районах Синьцзяна очень сложно найти носителей казахского языка среди людей моложе 35 лет, они есть только в сельской местности. Казахские школы были закрыты.
Есть много казахов, желающих приехать в Казахстан из Синьцзяна. Тысячи казахов, чьи паспорта изъяты властями, вынуждены находиться дома безвыездно.
Кроме того, китайские власти разделили людей на категории и составили списки тех, кто не может выехать не только за границу, но и в другие сёла, районы и регионы. В такой сложной ситуации у Токаева была возможность поднять перед Пекином вопрос о казахах, права которых попираются. Но он ничего не сделал. Его встреча с казахстанскими студентами в Пекине и визит в Синьцзян без встречи с представителями местной казахской диаспоры наводят на мысль, что синьцзянские казахи ему не нужны.
Азаттык: В какой степени Казахстан влияет на сохранение самобытности китайских казахов?
Ербол Даулетбекулы: За последние два года экономические и дипломатические отношения с Китаем укрепились. Вводится безвизовый режим. Между двумя странами подписано соглашение об обмене информацией о гражданах. Но об интересах казахов нет ни слова. Сейчас, наоборот, все договорённости заключаются в пользу Китая.
Азаттык: Например?
Ербол Даулетбекулы: Соглашение об обмене информацией о гражданах между двумя странами было предложено китайской стороной. Парламент Казахстана подготовил документ о ратификации соглашения и направил его на подпись президенту. Граждане Китая уже год въезжают в Казахстан без виз. Казахи Синьцзяна изредка совершают поездки. Граждане Казахстана пока не получили безвизовый въезд.
Есть разлучённые семьи, когда часть родственников продолжает оставаться в Китае и не может выехать в Казахстан, потому что китайские власти их не выпускают из страны. Таких примеров много.
Азаттык: Изменилась ли политика страны в отношении китайских казахов после смены власти в Казахстане, когда Токаев сменил Назарбаева? Учитываются ли в политических отношениях с Китаем проблемы казахов?
Ербол Даулетбекулы: Кажется, происходит обратное. Причина в том, что при Назарбаеве мы хоть немного, но критиковали китайские власти. Теперь мы потеряли эту возможность.
Азаттык: Есть казахи, которые прибыли в Казахстан и не могут получить ни статус беженца, ни статус кандаса. Насколько настойчивы власти Казахстана в решении их проблем?
Ербол Даулетбекулы: Сейчас в Казахстане есть люди, бежавшие от притеснений в Китае. В каком они положении? На сегодняшний день у них нет никаких документов. Они не могут устроиться на работу или обратиться за бесплатной медицинской помощью. Выживают с трудом. Им не предоставляют гражданство и не дают возможности выехать в третьи страны. Потому что власти Казахстана действуют с оглядкой на Китай. Сейчас известно о пяти казахах, бежавших в Казахстан. На самом деле есть те, кто до сих пор скрывается. Потому что после того, как властям Казахстана не удалось решить проблемы пяти, остальные боятся заявить о себе.
Азаттык: Вы упомянули соглашение с Китаем об обмене информацией о гражданах, одобренное парламентом Казахстана. Власти заявляют, что «эти сведения необходимы странам для борьбы с двойным гражданством». Что вы думаете об этом?
Ербол Даулетбекулы: Кому нужен обмен информацией? Конечно, Казахстан в этом не нуждается. Потому что людей, переезжающих из Казахстана в Китай, почти нет. Это нужно китайским властям. «Выявление лиц с двойным гражданством» — это лишь предлог. Думаю, что это условие ставит Пекин.
По имеющимся в настоящее время сведениям, в Казахстан из Синьцзяна переехало около 150 тысяч человек. На самом деле переселенцев больше, около 300 тысяч, часть из них живёт на основании вида на жительство. Именно благодаря выходцам из Синьцзяна весь мир узнал о китайских «лагерях политического перевоспитания». Поэтому официальный Пекин опасается этих людей. Прежде у него не было возможности вернуть их, теперь она появится. Под предлогом борьбы с двойным гражданством могут отправить обратно в Китай неугодных. Во-вторых, китайская сторона неоднократно говорила о «нелегальной миграции». Они имеют в виду тех, кто не снялся там с постоянной регистрации и выехал не по миграционной визе. Но основная часть иммигрировавших — это те, кто приехал сюда по родственной или учебным визам. Все они считаются в Китае «нелегальными иммигрантами». В-третьих, Китай намеренно не лишает гражданства тех, кто приобрёл гражданство Казахстана, и называет их своими гражданами. Вполне вероятно, что завтра все переселенцы окажутся с двойным гражданством, и это вызывает опасения.
