В списке ЮНЕСКО всего три казахстанских объекта

Местная пресса недавно сообщила, что в список ЮНЕСКО вошли городище Койлык (Саркандский район), крупнейший и самый северный средневековый город Карамерген (Балхашский район) и городище Талхис (Талгарский район). Названые объекты располагаются в Алматинской области.

Специалист по вопросам культуры Алматинского бюро ЮНЕСКО Юрий Пешков в интервью Азаттыку назвал эту информацию неверной.

УСЛОВИЯ ВХОЖДЕНИЯ В СПИСОК ЮНЕСКО

Азаттык: Насколько информация о том, что в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО вошли еще три казахстанских памятника, является ложной?

Юрий Пешков: Не то чтобы ложная, просто неверная. До февраля этого года совместно с Казахстаном, Китаем и Кыргызстаном подана заявка на номинацию. Она называется «Серийная номинация Шелкового пути», начальный участок и сеть дорог маршрутов Тянь-Шаня. Серийная номинация предполагает серию памятников, которые объединены общей концепцией Шелкового пути. Заявление находится на рассмотрении. А эти три памятника... Видимо, речь идет о тех памятниках, которые сейчас рассматриваются в заявке. Насколько мне известно, здесь по Алматинской области три памятника. Это как раз Койлык, Карамерген и Талхис. А также пять памятников, которые находятся в Жамбылской области. Это как раз маршрут Шелкового пути. Но решение еще не принято.

Азаттык: Каковы условия вхождения объектов в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО?

Юрий Пешков: Этот процесс достаточно сложный, занимает много времени. Каждая страна – участник конвенции ЮНЕСКО об охране всемирного природного и культурного наследия - выдвигает предварительный список. В списке подаются памятники, которые являются приоритетными. В Казахстане такой список тоже существует. Страна подает номинационное досье в ЮНЕСКО, в центр всемирного наследия. Центр проверяет это досье на соответствие, то есть все ли разделы заполнены, все ли иллюстративные материалы прилагаются, карты какого маштаба и прочее. Затем это досье идет на оценку в ИКОМОС - международную организацию по охране памятников и достопримечательных мест. По сути это сообщество экспертов, международная неправительственная организация, которая рассматривает номинации. Она является консультативным органом ЮНЕСКО, рассматривает само досье как исходный материал, направляет эксперта для оценки объектов на месте. Такой оценки по номинаций Шелкового пути еще не было. К нам специалист еще не приезжал.

Азаттык: Сколько времени занимает процесс с момента подачи заявки и до принятия решения?

Юрий Пешков: Как минимум полтора года или больше. На данный момент в списке Всемирного наследия ЮНЕСКО от Казахстана находятся три объекта – мавзолей Ходжи Ахмеда Яссауи в Туркестане, петроглиф археологического ландшафта Тамгалы близ города Алматы и Сарыарка - объект природного характера - степи и озера Северного Казахстана в Коргалжинском и Наурзумском заповедниках.

Азаттык: В 2012 году Казахстан направил заявку о внесении в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО искусство айтыса, праздник Наурыз и танец каражорга. Как обстоят дела по ним?

Юрий Пешков: Да, по ней работа идет. Но, как я уже сказал, это сложный процесс.

«СОХРАНЕНИЕ ПАМЯТНИКОВ - ОБЯЗАННОСТЬ КАЖДОГО ГОСУДАРСТВА»

Азаттык: ЮНЕСКО выделяет деньги на сохранение объектов всемирного наследия?

Юрий Пешков: Нет, ЮНЕСКО не выделяет денег. ЮНЕСКО дает платформу для сотрудничества. В данном случае такой платформой является конвенция, которая была принята в 1972 году. Конвенция об охране природного наследия является нормативно-правовым документом. Государство - участник данной конвенции - обязано на своей территории выполнять ее. Включение того или иного памятника в список предполагает, что государство принимает меры по его сохранению, выделяет деньги. Такие меры прописаны в самом досье. Там должны содержаться планы по управлению, схемы менеджмента, должны быть специализированные государственные органы, которые призваны охранять и сохранять памятник.

Азаттык: Что тогда дает включение в список ЮНЕСКО?

Юрий Пешков: Это не просто название, это – престиж для государства. Это мировое признане того или иного объекта. Многие туристические агентства и туристы при выборе маршрута ориентируются прежде всего на те или иные памятники. Возьмите любую туристическую брошюру, там указано, находится памятник в списке или нет. Это такие вот маяки притяжения что ли.

Азаттык: Проверяете ли, в каком состоянии находятся памятники, вошедшие в список?

Юрий Пешков: Каждые шесть лет у нас идет периодическая отчетность по выполнению конвенции. В прошлом году такая отчетность была предоставлена по всему региону. По Казахстану – все нормально.

Азаттык: Но известно, что петроглифы Тамгалы-Тас под открытым небом разрушаются.

Петроглифы Тамгалы-Тас. Фотогалерея Азаттыка.


Юрий Пешков: Для конвенции важно, если объект подается в том состоянии, в котором подается в досье, чтобы он сохранил эти аутентичные черты, чтобы не было никакого воздействия на памятник. То есть для ЮНЕСКО важен памятник. А инфраструктура памятника - это задача государства. Насколько я знаю, в Тамгалы дорога чинилась, принимаются меры по охране. Есть специализированные учреждения, которые занимаются сохранением. По мавзолею Ходжи Ахмеда Яссауи тоже есть госорганы, которые несут охрану.

МАРКИРОВКА

Азаттык: Как ЮНЕСКО содействует охране объектов в зоне военных действий?

Юрий Пешков: ЮНЕСКО как организация сформировалась после Второй мировой войны. Именно тогда эти вопросы поднимались, была принята Гаагская конвенция. Как международный инструмент, она предусматривает меры, которые осуществляют обе стороны вооруженного конфликта. Существует так называемая эмблема, которая наносится на такого рода культурные ценности и как бы маркирует их, с тем чтобы они не были разрушены.

Азаттык: Какие меры принимаются, если все-таки во время военных действий объект поврежден или разрушен?

Юрий Пешков: К сожалению, такие примеры есть. Разрушение Бамианских статуй Будды в Афганистане. Это всколыхнуло всю общественность по всему миру. ЮНЕСКО впоследствии организовала крупную кампанию. Привлечены значительные средства, участвовали ученые со всего мира. Предприняты попытки документирования того, что осталось. Предложены проекты по реконструкции. То есть такими мерами ЮНЕСКО пытается сохранить объект, привлечь внимание, с тем чтобы такое больше не происходило.

Азаттык: Спасибо за интервью.