Азаттык продолжает проект «Диалоги», посвященный современной казахстанской журналистике. «Диалоги» — это серия интервью с журналистами, которые рассуждают о тонкостях профессии, о взаимоотношениях средств массовой информации с властью и обществом, о сложностях своей работы и о социально-политических событиях, происходящих в стране.
Очередной герой «Диалогов» — журналист Ермурат Бапи. Он рассказал Азаттыку, каково это — критиковать власть в Казахстане, вспомнил, как избивали и похищали сотрудников независимых газет, и поделился размышлениями, почему большинство СМИ в стране живут в страхе и на госзаказе.
«МОИ ПЕРВЫЕ ШАГИ В ЖУРНАЛИСТИКЕ БЫЛИ СВЯЗАНЫ С "КОММУНИЗМОМ"»
Азаттык: Когда и при каких обстоятельствах вы пришли в журналистику?
Ермурат Бапи: Это интересная история. Я с пятого класса мечтал стать журналистом. 25 июня 1976 года я сдал последний экзамен и получил аттестат о среднем образовании. На следующий день директор школы сообщил: «Тебя вызывает первый секретарь райкома партии. Срочно отправляйся в Зайсан». Я удивился. Подумал, зачем я понадобился первому секретарю райкома партии, но в срочном порядке поехал и попал в кабинет Асылбека Сабекова.
Он был очень хорошим человеком. Жители Зайсанского района до сих пор тепло вспоминают о нем. «Сынок, в этом году в районной газете не хватает сотрудников. Ты давно туда пишешь. Поработай один год в газете, а на следующий год я отправлю тебя учиться в КазГУ с направлением», — сказал мне Сабеков.
Всё, о чем я мечтал в то время, — это было окончить факультет журналистики КазГУ и работать репортером районной газеты «Достық». Моя заветная мечта сбывалась, и я сразу согласился. 25 июня я окончил школу и буквально через два дня в возрасте 17 лет стал сотрудником газеты, о которой мечтал.
Однако через год меня забрали в армию, и я еще три года прослужил в военно-морском флоте. Но свое обещание Асылбек Сабеков все-таки сдержал: о моем возвращении из армии он узнал из моих стихов в газете и, снова вызвав меня в райком, вручил направление в КазГУ.
После окончания журфака я работал репортером в областной газете Восточного Казахстана «Коммунизм туы» (сейчас «Дидар»), затем в республиканской газете «Социалистік Қазақстан» (сейчас «Егемен Қазақстан»). Таким образом, мои первые шаги в журналистике были непосредственно связаны с «коммунизмом» и «социализмом».
Азаттык: Почему вы стали оппозиционным журналистом? Как открыли свою первую газету?
Ермурат Бапи: В конце 1990-х годов этому поспособствовал бывший премьер-министр Казахстана Акежан Кажегельдин. Осенью 1997 года он ушел из власти в оппозицию и в качестве «тайного учредителя» открыл газету «ДАТ». Первым редактором газеты был покойный Шарип Куракбай. Я был «невидимым» руководителем редакции газеты. В августе 1998 года под руководством зятя президента Нурсултана Назарбаева Рахата Алиева было открыто уголовное дело в отношении «ДАТ», и Шарипа Куракбая затаскали по судам. Тогда Акежан Магжанулы сказал мне: «Скрываться смысла нет, возьми "ДАТ" в свои руки». И с тех пор, вот уже 22 года, я выпускаю проект серийных газет «ДАТ».
В качестве непосредственного учредителя я открыл газету «СолДАТ». Смысл заключался в том, чтобы эта газета стала продолжением «ДАТ», и я специально выбрал такое название «СолДАТ» («сол» в переводе с казахского языка означает «тот же». — Ред.). Акежан Кажегельдин также оказал спонсорскую помощь газете. Первым редактором газеты «СолДАТ» был известный писатель Марат Кабанбай. Позднее он стал заниматься творческой деятельностью, и я сам стал редактором.
Азаттык: Ваше издание на протяжении стольких лет продолжает критиковать власти. Сколько раз газету привлекали к суду? Как так получилось, что ее до сих пор не закрыли?
Ермурат Бапи: Нас столько раз привлекали к суду, что мы уже сбились со счета. Решением суда на газету «ДАТ» наложили штраф в размере 500 миллионов тенге, и газета была закрыта в ноябре 1998 года. Затем были газеты «ДАТ-Акбота», «ДАТ-Ертис», «ДАТ-Колесо», успевали выпускать по пять-шесть номеров. Власти быстро закрывали все эти издания, а мы не прекращали выпускать новые. В 2001 году газету «СолДАТ» закрыли в соответствии с решением суда. Назарбаевский суд в качестве редактора газеты приговорил меня к двум годам условного срока.
Нас столько раз привлекали к суду, что мы уже сбились со счета.
Позднее меня приговорили еще к двум годам по ложному обвинению. Вменили нарушение законодательства о бухгалтерском учете и финансовой отчетности, лжепредпринимательство, запретив заниматься журналистской деятельностью сроком на пять лет. Благодаря амнистии, объявленной к десятилетию независимости, мне удалось избежать тюремного заключения.
«СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС ПРОТИВ ГАЗЕТЫ ПОДОБЕН СТРИЖКЕ ПОРОСЕНКА: НИ КЛОКА ШЕРСТИ, А ВИЗГА НА ВСЮ ОКРУГУ»
Азаттык: Как вы стали «главным читателем» своей газеты? Что помешало называться главным редактором?
Ермурат Бапи: После запрета на журналистскую деятельность сидеть сложа руки не удалось. Мужская честь не позволяла сойти с выбранного пути, и нужно было выпускать газету. Для этого необходимо было указать должность, которая давала бы мне возможность писать для своей газеты. Как-то на пресс-конференции по завершении суда, который по ложному обвинению сделал меня «преступником», руководитель национального пресс-клуба Сейтказы Матаев сказал: «Слово предоставляется главному…» (тут он осекся, вспомнив о запрете на журналистскую деятельность) — и продолжил: «Главному читателю газеты "СолДАТ"». Мне очень понравилось то, как назвал меня тогда Матаев, и я до сих пор являюсь «главным читателем». Стоит отметить, что Ермурат Бапи — единственный в мире «главный читатель». (Смеется.)
После того как мне запретили работать не только журналистом, но и корректором, мы одну за другой открыли несколько газет от имени моих коллег: по проекту «ДАТ» — «Жұма таймс» (редактором стал поэт Жумаш Кенебай), «Айна-плюс» (редакторы Жанкельды Естенбаев и Розлана Таукина). Обе газеты были оштрафованы на большие суммы за публикацию материалов по «Казахгейту». Я не помню сумму штрафов, наложенных на эти газеты.
Позднее мы издали новую газету под названием «Тасжарган», предложенную писателем Кабдешем Жумадиловым. Она была закрыта под предлогом «оскорбления чести и достоинства» депутата мажилиса парламента с 2005 по 2007 год Ромина Мадинова. В 2008 году председатель Общенациональной социал-демократической партии Жармахан Туякбай передал мне газету своей партии «Общественная позиция» со словами: «Мы не смогли увеличить тираж, а вы можете». Прошло двенадцать лет, как мы издаем газету «ОП» — «ДАТ», ее редактирует Бахытгуль Макимбай. Газете также неоднократно предъявляли иски, но она как-то выживает.
Что касается того, как нам удается выжить, несмотря на критику властей, могу сказать только одно: это загадка и для меня самого. Сам удивляюсь тому, что меня в последнее время прекратили преследовать. У меня есть несколько предположений. Во-первых, DAT включен в реестр международных организаций, защищающих права человека и свободу прессы, как бренд оппозиционного издания. Название издания зарегистрировано в конгрессе США, и меня неоднократно принимали американские конгрессмены.
Во-вторых, газеты DAT находятся под постоянным контролем международного «Комитета по защите журналистов» и организации «Артикль-19» (Великобритания), которая занимается защитой оппозиционных изданий от суда. У нас есть авторитетные сторонники, такие как Европейский парламент и Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе. Поэтому речь идет о международных протоколах, и казахстанские власти от борьбы с газетой «ДAT» ничего не выиграют. «Судебный процесс против газеты подобен стрижке поросенка: ни клока шерсти, а визгу на всю округу», — сказал однажды бывший премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль. Так и для наших властей борьба с газетой «ДАТ» подобна такому бесполезному делу.
В-третьих, я далек от мысли этим гордиться, но думаю, что это истина: в журналистике Казахстана появилось имя «Ермурат Бапи». Благодаря большому количеству читателей и сторонников, имя, вероятно, достигло уровня общественной значимости. Думаю, что поддержка людей, которые видят упорство, с каким на протяжении 22 лет выпускают оппозиционные газеты, не позволит властям пренебрежительное отношение. Привлечение меня к суду, вполне вероятно, может привести к скандальной ситуации, равносильной «стрижке свиньи». Независимо от того, насколько жестока сегодня власть, она отдает себе отчет и, наверное, понимает, что не стоит отрицать общественный фактор.
«ПРАВДА ВСЕГДА ОПАЗДЫВАЕТ, НО НИКОГДА НЕ ПРОИГРЫВАЕТ»
Азаттык: Как часто вам приходится слышать, что вы «на короткой ноге» с властями?
Ермурат Бапи: Такая необоснованная клевета звучит нечасто, но иногда публикуется в социальных сетях. «Власти закрыли все независимые газеты, однако "ДАТ" и Бапи ни в огне не горят, ни в воде не тонут. Почему так? Значит, это проект властей», — высказываются предположения. Но я не реагирую на это. Потому что серьезные люди знают, что если бы «ДАТ» был проектом властей, то не подвергал бы жесткой критике Назарбаева и его дочерей и зятьев. Не нужно искать ответ на вопрос, почему, невзирая на лица, разоблачают всех, кто находится у власти. Это тема гражданского выбора. Это мой выбор.
Кроме того, я хотел бы предупредить о двух проблемах тех, кто осуждает. Во-первых, мы ни на кого без причины и оснований не нападаем, наш партнер — это правда и только правда. Правда всегда опаздывает, но никогда не проигрывает.
Во-вторых, как я сказал выше, власть имущие не идиоты. Существует древнее крылатое выражение: «Quod licet Jovi, non licet bovi» (с лат. — «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»). То есть, даже если другие не допускаются в общество, власти не могут игнорировать принцип, согласно которому следует терпеть кого-то вроде Юпитера: в любом случае должна быть хоть одна оппозиционная газета!
Азаттык: Какова миссия таких изданий, как ваше, и чем они важны для читателей?
Ермурат Бапи: Сегодняшняя цель нашей газеты — «ликбез», повысить политическую грамотность. Мы избегаем лозунга «бей и ломай», мы не призываем идти на баррикады. Достаточно того, что написанное в нашей газете отпечатывается девизами в умах читателей и ведет к доверию. Прокламация и быть «боевой листовкой» не является целью нашей газеты сегодня. «ДАТ» давно пережил время «заглядывания под одеяло» власть имущих. Думаю, что для этого достаточно современного Интернета.
Азаттык: Какой период в Казахстане вы бы назвали свободным временем для независимых СМИ и журналистов? Почему?
Ермурат Бапи: Период до принятия назарбаевской конституции в 1995 году был самым свободным для журналистов в Казахстане. В течение следующих пяти или шести лет сохранялась динамика этой свободы, и до конца 1990-х годов была некоторая свобода прессы. Скажите, какая провластная газета сейчас может позволить себе критиковать не только Назарбаева и Токаева, но и премьер-министра Аскара Мамина и спикеров парламента? Никакая!
В конце 1990-х СМИ разносили в пух и прах премьер-министра Акежана Кажегельдина и спикера мажилиса Марата Оспанова. В те годы я работал в пресс-службе кабинета министров, мне приходилось общаться со многими газетами, которые критиковали власти.
Азаттык: Каково состояние казахоязычной журналистики, в каком направлении и как она развивается?
Ермурат Бапи: Сегодняшние СМИ, особенно прикормленные властями, — беззубые. Все они привязаны к кормушке с тендерами и госзаказами. Даже «независимые» онлайн-издания стараются избегать критики властей. Потому что политическая система Назарбаева попрала свободу слова, растоптала ее. В результате казахстанская журналистика, особенно казахоязычная, переживает период стагнации в тематическом плане.
Казахстанская журналистика не сможет расправить крылья, пока не произойдут коренные изменения в политическом режиме. Главное — изменить основную структуру общества. Без этого слова руководства газет и журналов о том, что «мы служим народу», — несусветный вздор. Они служат только властям, а не народу.
Азаттык: Вам или вашим сотрудникам угрожали за оппозиционную деятельность?
Ермурат Бапи: Невозможно описать всё, что пережили наши журналисты. Я расскажу только о трех случаях. При Рахате Алиеве на нашу редакцию было совершено разбойное нападение, а двое наших сотрудников — Бахытгуль Макимбай и Кенжетай Айтбакиев — были избиты. Им связали руки и ноги, заклеили рот скотчем и забрали всё компьютерное оборудование и документы редакции. Полиция так и «не смогла найти» бандитов.
Ответственного секретаря газеты Кенжетая Айтбакиева избили какие-то неизвестные: ему связали руки и ноги и увезли за город. Полицейское расследование так и осталось незавершенным.
Такие же «неизвестные» лица пытались запугать журналистов, открыв огонь из пистолета по окнам редакции газеты «ДАТ» — «Тасжарган». Полиция снова никого «не нашла». Мы пережили много таких угроз.
«САМАЯ ЗАКРЫТАЯ ТЕМА НА СЕГОДНЯ — НУРСУЛТАН НАЗАРБАЕВ И ЕГО ПАРТИЯ»
Азаттык: Какую тему опаснее всего поднимать в Казахстане? Какой вред причиняется свободе слове, когда пытаются избежать этой темы?
Ермурат Бапи: Насколько я знаю, самая закрытая тема сегодня — это Нурсултан Назарбаев и его партия «Нур Отан». Далеко за примерами ходить не надо. Мы знаем, что житель Караганды, который критиковал Назарбаева в социальных сетях, недавно вышел из тюрьмы после того, как покаялся в совершённых ошибках.
Совсем недавно к трем годам ограничения свободы приговорили Альнура Ильяшева. Его осудили за критику «Нур Отана» и «распространение заведомо ложной информации». Какой еще пример нужен, чтобы доказать, что авторитаризм на подъеме?!
Азаттык: И тем не менее ваша газета остается единственным республиканским оппозиционным изданием.
Ермурат Бапи: Вопрос, как так получилось, наверное, следует задать «конторе» Карима Масимова (Комитет национальной безопасности Казахстана. — Ред.), «специалистам» ведомства внутренней политики и идеологам-политологам, охраняющим покой властей. Конечно, ответ на это следует искать в первую очередь у приспешников и пособников политического режима Нурсултана Назарбаева.
Азаттык: Может ли оппозиционное издание быть объективным в освещении событий, фактов и мнений?
Ермурат Бапи: Согласно официальной статистике, в стране насчитывается более пяти тысяч газет и журналов. Я точно не знаю, сколько зарегистрировано электронных СМИ. Я знаю, что 99 процентов из этих пяти тысяч не смогут выступать с оппозиционными мыслями против правительства.
Сегодня не только одна газета, но и вся страна стала центром оппозиции.
Поэтому наше единственное издание, оставшееся в стране, не должно обращать внимания на мотивы властей при высказывании объективного мнения. Есть 4 999 провластных изданий, пусть они сохраняют объективизм. Мы нацелены на возмущения и протесты, которые распирают общество. Сегодня не только одна газета, но и вся страна стала центром оппозиции. Наша газета получает объективное мнение, факты и доказательства из центра протестного движения. Она открыто пишет о правде в обществе. Чтобы определить степень гнева на власти в этой среде и то, насколько она справедлива, мы не заинтересованы в поиске противоположного мнения для баланса, в нерешительности от того, что скажут представители власти.
Азаттык: Можно ли сейчас в Казахстане получать прибыль от издания бумажных газет?
Ермурат Бапи: Нет. Сегодня невозможно заниматься бизнесом, издавая бумажные газеты. В современном Казахстане, где у каждого второго жителя есть смартфон, подписка на газету или покупка газеты — это проблема из разряда архаичных. В условиях, когда источники дохода, дающие поступления от рекламы, переместились в электронный мир, деятельность, связанная с выпуском газеты и ее продажей, — это отчаянный поступок. Текущее финансовое положение нашей газеты именное такое. Сейчас практически нет людей, изъявляющих желание помочь только потому, что мы «выступаем за народ».
Азаттык: В последнее время ваше имя часто упоминается в связи с Общенациональной социал-демократической партией. Вы всё еще пытаетесь вернуться к руководству? Нужно ли журналисту быть членом политической партии?
Ермурат Бапи: У меня не было мысли стать лидером ОСДП, чтобы сделать себе имя за счет этой партии. У меня была мечта полностью освободить ОСДП от влияния властей и передать единственную независимую партию, оставшуюся в Казахстане, народу, повлиять на смену власти через платформу партии и массовое участие в парламентских выборах. После многих лет наблюдения за политической журналистикой и общественно-политической деятельностью у меня было стремление придать новый импульс движению сопротивления в стране через эту партию. Иначе моего имени «Ермурат Бапи» было бы достаточно для меня и моих детей.
Однако, несмотря на свои 60 лет, это оказалось моей «детской мечтой»: она не осуществилась из-за того, что группа людей, спевшаяся с властями, хотела приватизировать партию.
Если бы в прошлом году была возможность передать руководство ОСДП Жанболату Мамаю, то все антиправительственные силы в обществе сгруппировались бы вокруг партии и сегодня не было бы необходимости в создании новой партии. Самым большим сожалением является то, что эта цель не достигнута. Участников переворота, кто препятствовал реализации этой цели, я считаю предателями, растоптавшими интересы народа.
На ваш вопрос, должен ли журналист быть членом политической партии, я бы ответил «нет», если бы наша страна была страной, основанной на демократической, народной власти в классическом смысле. Журналисты, юристы, врачи, пилоты, пастухи… Думаю, что все должны быть вовлечены в спасение современного Казахстана от вымирания.
Азаттык: Каково работать в период, когда журналистика соприкасается с политикой? Кто кого использует в таком случае?
Ермурат Бапи: Думаю, что выше я ответил на первую часть вашего вопроса: чтобы работать на стыке журналистики и политики, нужно больше быть политиком. Журналисту, который не может перешагнуть через «честь и совесть», «человечность», «справедливость», не нужно искать отдушину в политике.
Политика — это мир зла. Цинизм здесь преобладает. Чтобы пойти на компромисс, придется поступиться некоторыми своими человеческими принципами или приостановить их. Я не смог этого сделать.
Касательно вопроса о том, намереваюсь ли я вернуться в ОСДП, это, извините, вопрос от человека, который не в курсе последних событий. Было бы глупо вытаскивать умершую год назад партию из гроба и представлять ее людям. Сегодня партии ОСДП не существует. Выходить на выборы через ее политическую платформу — не дело уважающего себя гуманного человека.
Не более 10–15 человек «лайкают» посты нынешнего председателя партии Асхата Рахимжанова. В его риторике нет ни одного слова не только о Назарбаеве, но и Токаеве. Такова ситуация и с другими псевдолидерами других псевдопартий в Сети: «Я тебя не трогаю, и ты иди своей дорогой».
О чем это говорит? Это признак того, что общественный интерес к ОСДП равен нулю. Могу ли я вернуться в партию, которая так далека от интересов народа? Конечно, я воздерживаюсь от вражды с «трупом», но я никогда не вернусь в партию, чтобы стать «проектом второго Косанова», даже если мой покойный отец восстанет из мертвых и будет просить об этом.
Азаттык: Какой вы видите казахстанскую журналистику через десять лет?
Журналистика, как инструмент пропаганды и информации, неразрывно связана с политической ситуацией в стране.
Ермурат Бапи: Если нынешняя политическая ситуация сохранится и через десять лет, то и в казахстанской журналистике не произойдет никаких изменений. Даже наоборот: кризис усугубится, особенно в казахоязычной журналистике, поскольку журналистика, как инструмент пропаганды и информации, неразрывно связана с политической ситуацией в стране. Насколько власти дают возможность журналистам освещать те или иные темы, раскрывать те или иные факты, настолько свободна и пресса. Если же ситуация в Казахстане изменится в сторону демократизации общества, тогда, конечно, будет возможность оживить и казахстанскую журналистику.
КОММЕНТАРИИ