Азаттык продолжает проект «Диалоги», посвященный современной журналистике. «Диалоги» — это серия интервью с казахстанскими журналистами, которые рассуждают о тонкостях профессии, о взаимоотношениях средств массовой информации с властью и обществом, о сложностях своей работы и о социально-политических событиях, происходящих в стране.
Второй герой проекта «Диалоги» — журналист, независимый арт-куратор, сооснователь и главный редактор платформы Adamdar/CA Тимур Нусимбеков. В интервью Азаттыку Нусимбеков рассказал о том, почему большая часть казахстанской журналистики ушла в режим «самоизоляции» до того, как это стало мейнстримом, и как изменился его родной Алматы за последние 15 лет.
«В КАЗАХСТАНЕ СМИ НЕ ЧЕТВЕРТАЯ ВЛАСТЬ, А ЧЕТВЕРТАЯ ЖЕНА»
Азаттык: Что, по-вашему, сейчас происходит с казахстанской журналистикой?
Тимур Нусимбеков: С ковидной весны 2020-го значительная часть обитателей нашей планеты погрузилась в режим карантина и самоизоляции. Но подавляющая часть представителей так называемой «казахстанской журналистики» отправилась в режим карантина и самоизоляции на несколько лет раньше: они уже давно не выходят за пределы своих «домов», то есть редакций и границ центра крупных городов Казахстана. Многие журналисты не берутся за значительное количество актуальных и важных тем, территорий и проблем страны. Одна из ключевых причин этого длительного «карантина», самоизоляции и самоцензуры — это то, что с начала 2010-х чиновники с помощью показательных арестов, блокировок, давления на независимых журналистов и редакции, репрессивных законов добились значительного сокращения информационного поля. Поэтому зрители и читатели в лучшем случае знают, чем дышит центр Алматы, центр Астаны или центр Шымкента, но плохо представляют, что происходит в остальных 99 процентах страны. Этим также объясняется то, что даже спустя почти 30 лет после развала СССР значительная часть казахстанцев всё еще находится под воздействием кремлевских СМИ.
Но в этом правиле тоже есть исключения: всё еще качественно работают считаные редакции и отдельные журналисты. Они пишут и снимают не только о том, что происходит в Астане, Шымкенте или Алматы, но и генерируют информацию из не открыточного, но подлинного и огромного Казахстана и поднимают те вопросы и проблемы, на которые большинство предпочитает закрывать глаза, уши и другие органы. Если говорить про отечественные СМИ, то, как вы понимаете, меню качественных независимых медиа здесь не отличается разнообразием. Независимые казахстанские медиа, достойные лайка, клика и респекта, можно перечислить на пальцах одной руки. Но благодаря онлайнизации, цифровизации, мобильной фотографии и социальным сетям, появляются порой прекрасные материалы от не профессиональных и «классических» журналистов, а от гражданских журналистов, волонтеров или активистов. Благодаря им читатель узнает о том, что не успели или не захотели рассказать крупные редакции.
Азаттык: Как бы вы назвали нынешние отношения власти и журналистов в Казахстане?
Тимур Нусимбеков: Однажды в беседе Герольд Карлович Бельгер (казахстанский писатель и литературовед. — Ред.) очень точно и лаконично обрисовал ситуацию: «В Казахстане СМИ не четвертая власть, а четвертая жена». Эта беседа происходила в середине нулевых. С тех пор положение, на мой взгляд, стало еще печальней. Судя по законам и ситуациям, которые принимаются в Казахстане, власть очень не любит журналистов в частности и свободу слова в целом. Отечественные и международные рейтинги и анализы свободы слова тоже говорят нам о том, что всё, мягко говоря, очень и очень плохо. Ситуация у нас хуже, чем, к примеру, в соседней России или в братском Кыргызстане.
«БЕЗ КРАСОТЫ СТИЛЯ ФАКТЫ НЕ НАЙДУТ ПУТЬ К СЕТЧАТКЕ, МОЗГУ И СЕРДЦУ ЧИТАТЕЛЯ»
Азаттык: Вы создали собственный проект — Adamdar/CA. Расскажите о нем. Сложно запускать медиастартап в Казахстане?
Тимур Нусимбеков: Независимый проект на стыке медиа, документалистики и современной культуры, еще и на трех языках, создавать в Казахстане — не самая простая задача. Мы сформулировали концепцию проекта в 2017-м. Около года ушло на сбор первых материалов в регионе, подготовку и программирование сайта. Первые месяцы большая часть потенциальных партнеров, спонсоров и даже друзей не особенно верили в то, что проект о неизвестных и малоизвестных людях и уголках Казахстана и Центральной Азии будет кому-то интересен и выживет в нашем резко континентальном пустынном медиаклимате. Но в апреле 2018-го Adamdar/CA стал доступен для читателей. На самом старте мы полагали, что нас будут читать преимущественно в Центральной Азии, но уже с первого года география читателей насчитывала несколько десятков стран мира, а в первой пятерке стран помимо центральноазиатских республик были такие разные государства, как Российская Федерация и Соединенные Штаты. Тогда мы окончательно поняли, что скепсис некоторых наших друзей был не очень оправдан. Важно, наверное, и то, что, помимо наших «местных» авторов и героев из Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана и Узбекистана, у нас также периодически появляются очень сильные авторы из других стран, порой даже мирового уровня. Это и великий российский фотодокументалист Дмитрий Марков, и Пол Салопек (выдающийся американский писатель, журналист, документалист и путешественник. Член научного общества National Geographic. Двукратный лауреат Пулитцеровской премии). Помимо публикаций, мы организовали много разных офлайн-мероприятий в Алматы, Астане и Бишкеке с крутыми документалистами, журналистами и артистами из Центральной Азии, из Украины, США, России. То есть, помимо онлайн, в доковидную эпоху мы были очень активны и в офлайн-сфере.
Азаттык: Арт-проекты, журналистика и публицистика и поддержка гражданских активистов, зачем это всё совмещать на одном ресурсе? Для какой аудитории ваш контент?
Тимур Нусимбеков: Арт-проекты, сторителлинг, публицистика, гражданский и арт-активизм, разные формы документалистики — это то, что нравится лично мне и другим участникам нашей команды. И еще мне кажется, что совмещение и смешение искусства, сторителлинга и разных форм арт-, экологического и гражданского активизма характерны не только для нашего ресурса. Мне кажется, это дух времени и свежий паттерн современности. С недавних пор это стало заметно в Казахстане и других постсоветских и неосоветских странах. Еще раньше этот тренд стал проявляться на улицах, в домах и умах в некоторых азиатских странах и на Западе.
Азаттык: Чем и как привлекать «думающую» аудиторию на свой ресурс?
Тимур Нусимбеков: Я не считаю себя гуру или большим специалистом в этом вопросе, но полагаю, что, если ты пишешь или снимаешь то, чем болеешь, то, что любишь, и вкладываешь в это дело свое время, свою энергию и душу, тогда на твой ресурс неизбежно придет сто или сто тысяч «думающих» людей.
Азаттык: Играет ли в этом роль стилистика письма, или современному читателю нужны только факты?
Тимур Нусимбеков: Разумеется, факты важны и священны. Особенно если ты работаешь в поле журналистики. Но как говорит Адиль Жалелов aka Скриптонит, «сегодня я дарю стиль тем, кому до него нет дела». Я согласен с нашим талантливым павлодарским земляком. То есть стиль очень и очень важен, даже если есть те, кому до него нет дела. Без красоты стиля факты не найдут путь к сетчатке, мозгу и сердцу читателя.
Азаттык: Что стало с глянцевыми журналами за последнее десятилетие? Следите ли вы за их судьбой с того момента, как покинули пост редактора Esquire?
Тимур Нусимбеков: Глянцевые журналы, как говорят британцы, — «это не моя кесешка чая». Честно говоря, даже в период создания и работы в Esquire я особенно не следил за другими глянцевыми журналами. Для нулевых годов контент, интонация и стиль Esquire выбивался из общей системы «глянца», и мне это дико нравилось, поэтому я начинал этот проект в Казахстане. Другие глянцевые журналы меня особо сильно тогда не интересовали. И за последние годы мое отношение к этому никак не поменялось.
«ЧЕЛОВЕК ПРЕДПОЛАГАЕТ, А ТЕНГРИ РАСПОЛАГАЕТ»
Азаттык: В одном из интервью вы говорите, что хорошо знакомы с неформальной, контркультурной жизнью Алматы. Назовете наиболее значимые имена, повлиявшие на вас?
Тимур Нусимбеков: Некоторые представители «неформальной Алматы», с кем мне в силу объективных обстоятельств не удалось лично познакомиться, но которые повлияли на меня, — это писатели Юрий Домбровский, Ильяс Есенберлин и Морис Симашко. Это Бауржан Момышулы, который со своими однополчанами осенью и зимой 1941-го изменил историю мира, а позже написал жесткие, беспощадные, но прекрасные книги. Это историк, философ и человек с потрясающим стилем Алан Медоев. Из когорты неформальной Алматы, с кем мне удалось познакомиться, — это первый казахский документалист и кинооператор Искандер Тынышпаев, режиссер Булат Габитов-Джансугуров, писатель Герольд Бельгер, композитор Куат Шильдебаев, поэт и художник Александр Бренер, культуролог Альмира Наурызбаева, музыкант и человек с самым большим сердцем Батырхан Шукенов.
Но важно помнить не только олдскул, но и современный молодой Алматы.
Сейчас очень ярко и нетривиально проявляет себя молодой андеграунд — это художники, музыканты, активисты: Бейбарыс Толымбеков, Суинбике Сулейменова, Ася Тулесова, Арина Осиновская, Фариза Оспан, Айгуль Нурболатова, Рома Захаров, Медина Базаргалиева, Паша Кас и многие-многие другие. Мне кажется, что их вольнодумские слова и музыка, их перформансы, их гражданские акции и поступки будут оказывать влияние не только на мое сердце, но, так или иначе, на сердца и умы 18 миллионов наших сограждан. Эти девушки и парни, родившиеся или перекочевавшие в Алматы, дарят не только красоту и поэзию улицам наших городов, но и возвращают достоинство нашей стране.
Азаттык: Насколько сильно изменился Алматы за последние 10–15 лет?
Тимур Нусимбеков: Да, за последние годы в Алматы можно наблюдать значительные изменения как со знаком плюс, так и с минусом: Алматы стал больше, многолюдней, провинциальней, поэтичней, вольнодумней, грязней и при всём при этом — ярче. За последние 10–15 лет в Алматы появилось много ТРЦ, кальянных, караоке, модных барбершопов, и стало намного меньше приличных кинотеатров и галерей. Узаконенное и неузаконенное уничтожение деревьев, садов и зеленых зон, в совокупности с изношенными чадящими ТЭЦ, — всё это за последние годы значительно ухудшило экологическую ситуацию в городе. Алматы стал менее безопасным: вырос уровень преступности — от краж и дорожных конфликтов до насилия и убийств. Как показал случай с убийством Дениса Тена, безнаказанное преступление Усенова и многие другие трагедии, Алматы, как и другие точки страны, сложно назвать безопасным городом.
Из позитивных изменений в городе: стало больше осознанных и неравнодушных граждан — экологических групп, движений и просто ярких горожан, которые пытаются решить актуальные проблемы в экологии, образовании, культуре, социальной сфере. С 2015 года, после наводнения в Карагандинской области и схода селя в Карагайлы, появились независимые волонтерские группы и организации, которые тогда оказали основную поддержку пострадавшим. Они проделали огромную гуманитарную работу после взрывов в Арыси в 2019-м и после февральской бойни этого года в Кордайском районе. А с марта 2020-го алматинские волонтеры вместе с волонтёрами из других городов страны делают большую, невидимую, но очень важную работу по поддержке медиков и уязвимых людей в условиях COVID-19.
Азаттык: Что дальше, Тимур? Какие планы на ближайшие годы?
Тимур Нусимбеков: Как могли бы сказать наши кочевые предки: «Человек предполагает, а Тенгри располагает». Одна летучая мышь из Уханя продемонстрировала почти восьми миллиардам людей, как хрупок мир и как порой глупо строить планы в этой нестабильной трансформирующейся реальности. У меня по-прежнему есть сильное желание продолжать колесить по стране и региону, наблюдать, записывать и делиться историями людей из разных точек Казахстана и Центральной Азии. В период карантина, планетарного ЧП и закрытия границ это желание стало только острей, и мне кажется, оно не станет слабее ни в 2021-м, ни в последующие годы. Есть некоторые скромные планы по новым проектам в культуре и арт-сфере, но о них пока говорить еще рано, так как тень от крыла уханьской летучей мыши не дает разглядеть реальные сроки реализации и масштабов этих проектов.
Азаттык: Каким вы видите себя и казахстанскую журналистику через 10 лет?
Тимур Нусимбеков: К сожалению, в последнее время участилось количество и масштабы негативных событий в нашей стране: взрывы в Арыси, кордайские погромы, аресты и сфабрикованные судебные процессы против активистов, журналистов, художников и других мирных граждан, и еще много других некрасивых вещей. Поэтому мне приходится реагировать на них. Снова нужно было брать фотоаппарат, желтый жилет и блокнот с ручкой и ехать — в аул Масанчи, или в Туркестанскую область, или снова к СИЗО, в суд или РОВД, куда опять по очередному нелепому обвинению закрыли невиновных и порядочных людей. На это уходит много времени, нервов и энергии. Поэтому в ближайшие 10 лет и последующие годы мне очень хочется, чтобы количество негативных событий в нашей стране снизилось, чтобы невиновных людей прекратили арестовывать, избивать и перестали устраивать над ними показательные энкавэдэшные суды, чтобы «реформы» и «слышащее государство» начали проявляться в реальной жизни Казахстана, а не только в официозных документах или Twitter’е президента.
Тогда я и другие мои коллеги с блокнотами, диктофонами и фотоаппаратами наконец получат время и возможность писать о других вещах и говорить о новых темах. Мне кажется, этого хочу не только я и не только другие журналисты, но и несколько миллионов жителей Казахстана. Поэтому, как бы идеалистично это ни звучало, мне хочется видеть всех нас через 10 лет уже не в полицейском, коррумпированном государстве, а в свободной, красивой, независимой стране, где полицейские арестовывают преступников, коррупционеров и убийц, а не гражданских и экологических активистов, где у всех граждан есть права, свободы и возможности для полноценной жизни, где жители дышат не смогом и ядовитой гарью от ТЭЦ, а чистым воздухом. Вот как-то так.
КОММЕНТАРИИ