Азаттык: Через какое время до казахских степей докатилось эхо Октябрьской революции, произошедшей 7 ноября 1917 года (по старому стилю - в октябре) в Российской империи? В Казахстане о свершившейся революции знали в тот день?
Кайдар Алдажуманов: Даже в советское время историки спорили о том, как устанавливали советскую власть. Казахское руководство в 1920-е годы придерживалось точки зрения, что «Октябрьская революция в Казахстан пришла по телеграфу». Некоторые ученые выступали против таких выводов и до 1960-х годов утверждали, что «казахи сразу поддержали революцию», будучи просвещенными на тот момент. В действительности это было не так. Сакен Сейфуллин говорил, что о Ленине услышал в 1918-1919 годы. Поэтому, когда Октябрьская революция докатилась до казахских степей, казахи не знали о ней, не поняли и не приняли ее. Новое государство признали позднее, после Гражданской войны и повсеместного установления советской власти.
Азаттык: Когда в казахской степи завершили установление советской власти?
Кайдар Алдажуманов: Полностью советскую власть установили весной 1921 года. Потому что до этого времени шла гражданская война. В таких областях, как Кызылординская, где проходила железная дорога, советскую власть окончательно установили весной 1918 года.
Азаттык: Какие невзгоды принесла Октябрьская революция Казахстану и какие положительные моменты переворота для страны вы можете отметить?
Кайдар Алдажуманов: Если положить на одну чашу весов плюсы Октябрьской революции, а на другую – минусы, то весы, возможно, уравновесятся. До революции численность населения Казахстана составляла пять с половиной миллионов человек. Во время Голода погибли два миллиона 200 тысяч человек, из них один миллион 750 тысяч – казахи. Голод продолжался до 1936 года. Три года назад в Центральном государственном архиве в Москве я изучал закрытые сведения по переписи населения, затем документы касательно Голодомора в Украине с 1931 года. Как известно, в Украине от голода погибли три миллиона человек. Сведения о приросте и сокращении численности населения формировались отдельно по каждому народу. Отдельный столбик был посвящен казахам. Есть сведения о рождаемости и смертности казахов в то время. Такого рода сведения о численности населения в Запорожской, Архангельской, Мурманской областях, даже народов Дальнего Востока указаны в отдельных столбиках. В большом количестве погибали жители аулов центральных регионов Казахстана, потому что у них не было возможности выбраться куда-либо. Те, у кого была возможность, добирались по железной дороге к местам строительства заводов, которые сдавались к сталинским пятилеткам, и нанимались туда на работу. Еду им выдавали только по карточной системе. Позднее было издано постановление по борьбе с последствиями Голода в 1933 году. В постановлении говорилось о необходимости возвращения казахов, которые разбрелись по стране в поисках наемной работы вплоть до Камчатки. На основании этого постановления все казахи, работавшие по найму, были уволены. Однако никому из них на обратный путь денег не выдали. Многие из них погибли на железнодорожных вокзалах Москвы. Есть такие факты. То есть Голод среди казахов продолжался до 1936 года. Эта самая большая трагедия, которую пережили казахи в годы советской власти. Кроме этого, казахская земля приняла депортированные народы. Таким образом казахи на собственной земле стали меньшинством. Сузилась сфера применения казахского языка.
Читайте также: Историк: «Голод носит черты геноцида»
Азаттык: Голод 1930- х особенно сильно затронул Украину и Казахстан. Казахи бежали от голода в Кыргызстан, Сибирь, Китай. Связан ли Голод в казахской степи с деятельностью стремившихся к власти алашордынцев или это последствия активности местных руководителей, особенно красных?
Кайдар Алдажуманов: Между Голодом и Алашордой никакой связи нет. У Голода были две главные причины. Во-первых, здесь мы говорим о политике Сталина и Голощекина. Однако это только внутренний фактор. Во-вторых, царская Россия была аграрной страной. Численность населения составляла 135 миллионов человек и подавляющее большинство, исключая пять миллионов, были крестьянами. Руководство советского правительства планировало вывести отставшую аграрную Россию вперед, однако средств на это не было. Это была особенность государства, благодаря которой свершилась Октябрьская революция. Таким образом Советский Союз был страной, основанной на государственной собственности. Все страны Запада, испытывавшие страх перед ней, держали советское правительство в блокаде. Они у Советского Союза покупали лишь зерновые. В этот период Казахстан для советского правительства стал настоящей сокровищницей. К примеру, по подсчетам на январь 1929 года, в Казахстане насчитывалось 49 миллионов голов скота. В январе 1934 года от такого количества скота осталось лишь четыре миллиона голов. Потому что необходимое для продовольствия мясо в массовом порядке получали из Казахстана. Вместе с тем здесь была вина и местного руководства. Потому что Кыргызстан тоже являлся животноводческой страной. У них тоже забирали скот. Однако их руководство не придерживалось политики вредительства, старалось защитить народ.
Читайте также: Взгляд немецкого историка на Голод в Казахстане
Азаттык: Почему не было единства между казахскими руководителями?
Кайдар Алдажуманов: До Февральской революции (27 февраля 1917 года была свергнута царская власть и в России установили Временное правительство) казахская интеллигенция придерживалась одного направления. Позднее, начиная с Сакена Сейфуллина, который поддержал советское правительство, представители интеллигенции вошли в казахский комитет. Разрыв произошел на первом Общеказахском съезде в Оренбурге в июле 1917 года. Кто сидел в президиуме съезда? Волостные и бии, которые во время национально-освободительного восстания 1916 года вместе с царскими войсками разоряли казахские аулы. К примеру, Сакен Сейфуллин тогда писал, что этот «съезд никакой ценности не представляет, если на него поедут высокомерные нурмагамбеты, которые вчера угнетали народ». В таком случае мы встанем на сторону большевиков, которые выступают за бедняков, говорил он. Вот в это время начался раскол в среде казахской интеллигенции. У меня была возможность просмотреть некоторые заявления, написанные ими друг на друга в тот период. Большинство участников движения Алашорды – образованные люди. Советское правительство также нуждалось в образованных людях. Поэтому их взяли на службу, но позднее выразили недоверие и постепенно сместили с руководящих постов. Главная тому причина – известные деятели, писавшие заявления «об их алашордынском прошлом». Таким образом они продолжали писать заявления друг на друга. К примеру, молодой деятель Назир Торекулов бесконечно писал заявления лишь на Сакена Сейфуллина. Поэт-романтик Сакен Сейфуллин поддержал советское правительство. В свое время он посвятил стих Льву Троцкому - одному из известных наряду с Лениным лидеров Октябрьской революции и включил его в свой сборник «Домбыра». И это стихотворение до конца его жизни было поводом для написания на него заявлений.
Азаттык: Вы провели много времени в архивах комитета национальной безопасности и имели возможность просмотреть разные заявления. Почему бы сейчас их не опубликовать? Граждане Казахстана разве не должны получить возможность дать этому периоду справедливую оценку?
Кайдар Алдажуманов: Я продолжаю поднимать эту тему. В 1990-е годы мы очень эмоционально отнеслись к деятелям Алашорды и начали их восхвалять. Стали забывать тех, кого почитали в советские годы, наоборот, начали их беспощадно критиковать. Иногда им приписывают то, чего они не совершали. К примеру, говорят, что «Алашорда впервые объявила о независимости казахского государства». В действительности такого не было. Алашордынцы намеревались просить об учреждении автономии. В поисках союзников они даже установили связь с атаманами Анненковым и Дутовым, которые уничтожали казахов. Позднее сдали белогвардейцам учредителя казахской партии «Уш жуз» Кольбая Тогусова.
Азаттык: Принятие таких трудных решений, Голод и политические гонения – это невзгоды периода смуты. Какие положительные моменты были у революции?
Деятелей периода после революции 1917 года должны рассматривать несколько отстраненно. Необходимо дать им объективную оценку без похвалы и клеветы.
Кайдар Алдажуманов: После распада Казахского ханства и периода, когда страна была вынуждена войти в подчинение России, в 1920 году впервые было создано казахское государство. Создали Казахскую автономную советскую республику. 5 декабря 1936 года она стала союзной республикой – Казахской советской социалистической республикой. Территория и административные границы, определенные при советской власти, сохранились и позднее все это привело к созданию независимого государства в 1991 году. Кроме этого, революция дала всем казахам образование. В советское время была создана Академия наук. Когда Советский Союз распался, в Казахстане насчитывалось 43 научно-исследовательских института. Мы сейчас уже пережили эмоциональный этап. Поэтому деятелей периода после революции 1917 года должны рассматривать несколько отстраненно. Необходимо дать им объективную оценку без похвалы и клеветы.
Азаттык: Прежде за вами замечали просоветские взгляды. Сейчас вы также стали говорить и о страданиях, причиненных советским правительством. Когда вы начали менять свое отношение в Советскому Союзу?
Кайдар Алдажуманов: Мы были очевидцами Декабрьских событий 1986 года. Это изменило наше мнение. После шести месяцев, проведенных в архиве, и изучения всех секретных сведений, я окончательно поменял свои взгляды.
Азаттык: Спасибо за интервью.
