«...НЕ ЗНАЮ, КАК ВСЕ ЭТО БУДЕТ ВЫПОЛНЯТЬСЯ»
Как заявил председатель Комиссии по правам человека при президенте Казахстана Сагинбек Турсунов, «главная цель, чтобы все законы, принимаемые национальным парламентом, правительством, соответствовали международным стандартам и тем задачам, которые ставятся в рамках программы «Путь в Европу» и в свете председательства Акорды в ОБСЕ».
В интервью нашему радио Азаттык Сагинбек Турсунов утверждает, что прежде чем разработать Национальный план, правоведы, с участием представителей судебной системы, адвокатуры, правоохранительных органов, неправительственных организаций, проанализировали действующее законодательство и определили приоритеты в развитии.
«Это документ, который полностью охватывает все сферы жизни нашего общества, – заявил Сагинбек Турсунов. - Здесь отражены политические, социальные, культурные, экономические права граждан Казахстана».
Член этой же Комиссии и председатель Алматинского Хельсинкского комитета Нинель Фокина говорит, что в Национальном плане очень ясно расписаны все «болячки» казахстанского общества. В интервью радио Азаттык Нинель Фокина оценила как «очень сложную» ситуацию в области защиты прав граждан:
«В этом плане очень ясно расписаны все наши узкие места, все «болячки» в этом смысле. По широкому спектру прав, начиная от свободы слова и кончая особыми правами, которые придуманы только у нас, правами оралманов. Там отражены права и детей, и женщин, там и независимость судов, свобода передвижения, свобода религии, свобода выборов и так далее.
И поскольку в составлении этого плана принимали участие неправительственные организации, вообще-то знаменательно хотя бы то, что такой официальный документ впервые составлен сравнительно честно, даже можно сказать, в большей степени честно.
Если человек со стороны почитал бы этот документ, то удивился бы: как же это мы докатились до такой жизни? По всем абсолютно направлениям, по всем – очень сложная ситуация!»
Как считает Нинель Фокина, казахстанские законы и Конституция без всяких новых планов позволяют эффективно защищать права рядовых граждан. Однако, по ее мнению, в Казахстане все зависит от политической воли одного человека при сегодняшней политической системе. В частности, Нинель Фокина подчеркнула:
«Собственно говоря, наши законы и наша Конституция создают возможность без всяких там планов защищать права граждан. Но у нас никто не исполняет законы и Конституцию. Также могут не исполнять и этот Национальный план.
Но, по крайней мере, уже хорошо, что он [Национальный план] даст нам возможность апеллировать к нему. Как мы сейчас апеллируем к нашему председательствованию в ОБСЕ, так сказать, с переменным успехом, так будем апеллировать и к этому же плану: мол, мы же сами записали, что это надо делать, значит надо это делать!
В этом плане содержатся конкретные предложения о том, какие законы нужно и важно исправлять, какие новые законы необходимо принимать, как улучшить работу судов, как повысить роль адвокатуры, как бороться с пытками, в общем все-все скрупулезно расписано. Надо только делать».
«...ЧИНОВНИКИ «БОДРО» ОТЧИТАЮТСЯ, ПЛАН РЕАЛЬНО ВЫПОЛНЕН НЕ БУДЕТ»
Лидер общественного движения «Шанырак» Асылбек Кожахметов в целом положительно относится к разработке Национального плана. Он одобряет, что такие темы в Казахстане вообще поднимаются. Но в интервью радио Азаттык Асылбек Кожахметов отметил, что в Казахстане есть много хороших планов и законов, которые просто-напросто игнорируются:
«Во-первых, хорошо, что такая тема вообще поднимается. Хорошо, что национальные планы разрабатываются. У нас и так много хороших планов, всяких программ и законов, но они, к сожалению, не исполняются или исполняются вообще неправильно.
Конечно же, Национальный план может быть только системным и совместимым с другими законами и программами и увязан с председательством Казахстана в ОБСЕ. Должны быть реальные шаги в этом направлении.
А вот насчет реальных шагов, конечно, - проблема, особенно в условиях кризиса. В этих условиях, наверное, больше будет, наоборот, нарушений прав человека, особенно в смысле экономических и социальных вопросов, чем соответствий международным стандартам. Поэтому большого энтузиазма это не вызывает».
По мнению Асылбека Кожахметова, для того чтобы принятые программы и планы в сфере защиты прав человека исполнялись, они должны разрабатываться с участием широкой общественности и институтов гражданского общества. Поскольку, заявил нашему радио Азаттык лидер движения «Шанырак», как правило, в таких документах закладываются взгляды далеких от реалий жизни чиновников. Асылбек Кожахметов говорит:
«Во-первых, после принятия плана или программы должен быть четкий механизм контроля за исполнением этого плана с участием опять-таки общественности и гражданских институтов. Во-вторых, механизм контроля должен быть четко расписан по датам.
Поскольку чиновники «бодро» отчитаются, а план реально выполнен не будет. Поэтому в механизм контроля должны быть включены представители общественности, институтов гражданского общества и политических партий. Только тогда это может стать реальной программой, которая будет работать».
В эти дни в Казахстане идет судебный процесс по нашумевшему делу ряда лидеров оппозиции, которым инкримируется «укрывательство преступников». В числе обвиняемых оппозиционеров фигурирует и Асылбек Кожахметов.
Испытывающий на себе все особенности судебной системы Асылбек Кожахметов главную роль в деле защиты прав простых граждан страны отводит судебной власти. В интервью радио Азаттык он отметил:
«Во всем мире она играет решающую роль. А здесь, у нас, стоит вопрос: насколько успешно она может выполнить свою роль? Насколько высок уровень развития судебно-правовой системы? Соответствует ли ее уровень демократическим нормам или стандартам? В этом смысле у нас есть большие вопросы.
Но ситуация постепенно, медленно, но все же улучшается. Она все равно одним рывком не может улучшиться при нынешей политической системе. То есть некие позитивные сдвиги я вижу. Но еще очень далеко до желаемого идеала.
Например, хотя бы взять процесс по нашему случаю. Там судью заменили, после наших неоднократных требований. Нынешний судья ведет судебный процесс достаточно грамотно, профессионально. К нему уже по процедуре нет вопросов.
Конечно же, это еще не означает, что будет беспристрастное, справедливое решение. Но, тем не менее, хотя бы процедура соблюдается, это уже кое-что».
«В КАЗАХСТАНЕ ДАЖЕ КОНСТИТУЦИОННЫЕ ЗАКОНЫ НАРУШАЮТСЯ...»
Экс-сенатор Зауреш Батталова, которая занимается защитой прав обманутых дольщиков Астаны и Алматы, восприняла сообщение о принятии Национального плана с сомнением в его результативности. В интервью нашему радио Азаттык Зауреш Батталова разъяснила причины своего пессимизма:
«Об эффективности данного документа сегодня говорить не приходится. Потому что план – это по сути дела подзаконный акт конкретного ведомства, Комиссии по правам человека.
А мы знаем, что в Казахстане существует очень серьезная проблема. В Казахстане даже конституционные законы нарушаются, при этом нарушаются нормы Конституции в отношении прав человека сплошь и рядом, нарушаются не только государственными структурами, но и правоохранительными органами, и в судах. И при этом говорить, что какой-то план изменит ситуацию, не приходится».
Экс-сенатор Зауреш Батталова привела ряд конкретных примеров, которые показывают, что именно государственными органами нарушались права граждан, казалось бы, защищенных не только национальным законодательством, но и международными правовыми нормами. По ее словам, законное право граждан на жилье в Казахстане нарушаются повсеместно. Зауреш Батталова рассказала радио Азаттык о фактах нарушения прав человека:
«Есть право на достаточное жилище, которое урегулировано Международным пактом об экономических, социально-культурных правах, статьей 11. Это право является компонентом права на достаточный уровень жизни.
В Казахстане же за последние годы, особенно в таких крупных мегаполисах, как Алматы и Астана, проводится принудительное изъятие земельных участков с принудительным выселением из жилья. При этом без предоставления должной компенсации и альтернативного жилья. При этом применяются силы правоохранительных органов.
Подобные меры применяются без учета погодных, климатических условий. Конкретно: гражданка Пошоскина Татьяна в 2007 году была таким образом выселена вместе со своим сыном, беременной снохой и внуком 6 февраля прямо на улицу. Таких фактов нарушений права граждан на достаточное жилище в Казахстане очень много.
Яркий пример - ипотечники, которые в свое время оформили кредиты для покупки жилья на вторичном рынке недвижимости, а сегодня оказались в ситуации принудительного выселения из занимаемых квартир в связи с неплатежоспособностью перед банками. При этом их выселение производилось не только после судебного разбирательства и в рамках исполнения судебного решения, но и часто во внесудебном порядке, что является грубейшим нарушением.
И это происходит в рамках закона об ипотеке недвижимости, являющимся по сути законом, в котором присутствуют нормы расширительного толкования норм Конституции».
Если в Конституции Казахстана четко прописано, что никто не может быть лишен своего жилища во внесудебном порядке, то ряд норм в этом законе прямо противоречит самой Конституции».
В интервью нашему радио Азаттык председатель Комиссии по правам человека при президенте Казахстана Сагинбек Турсунов сообщил, что «Национальный план действий в области прав человека на 2009 - 2012 годы» передан на подпись главе государства.
Как заявил председатель Комиссии по правам человека при президенте Казахстана Сагинбек Турсунов, «главная цель, чтобы все законы, принимаемые национальным парламентом, правительством, соответствовали международным стандартам и тем задачам, которые ставятся в рамках программы «Путь в Европу» и в свете председательства Акорды в ОБСЕ».
В интервью нашему радио Азаттык Сагинбек Турсунов утверждает, что прежде чем разработать Национальный план, правоведы, с участием представителей судебной системы, адвокатуры, правоохранительных органов, неправительственных организаций, проанализировали действующее законодательство и определили приоритеты в развитии.
«Это документ, который полностью охватывает все сферы жизни нашего общества, – заявил Сагинбек Турсунов. - Здесь отражены политические, социальные, культурные, экономические права граждан Казахстана».
Член этой же Комиссии и председатель Алматинского Хельсинкского комитета Нинель Фокина говорит, что в Национальном плане очень ясно расписаны все «болячки» казахстанского общества. В интервью радио Азаттык Нинель Фокина оценила как «очень сложную» ситуацию в области защиты прав граждан:
«В этом плане очень ясно расписаны все наши узкие места, все «болячки» в этом смысле. По широкому спектру прав, начиная от свободы слова и кончая особыми правами, которые придуманы только у нас, правами оралманов. Там отражены права и детей, и женщин, там и независимость судов, свобода передвижения, свобода религии, свобода выборов и так далее.
И поскольку в составлении этого плана принимали участие неправительственные организации, вообще-то знаменательно хотя бы то, что такой официальный документ впервые составлен сравнительно честно, даже можно сказать, в большей степени честно.
Если человек со стороны почитал бы этот документ, то удивился бы: как же это мы докатились до такой жизни? По всем абсолютно направлениям, по всем – очень сложная ситуация!»
Как считает Нинель Фокина, казахстанские законы и Конституция без всяких новых планов позволяют эффективно защищать права рядовых граждан. Однако, по ее мнению, в Казахстане все зависит от политической воли одного человека при сегодняшней политической системе. В частности, Нинель Фокина подчеркнула:
«Собственно говоря, наши законы и наша Конституция создают возможность без всяких там планов защищать права граждан. Но у нас никто не исполняет законы и Конституцию. Также могут не исполнять и этот Национальный план.
Но, по крайней мере, уже хорошо, что он [Национальный план] даст нам возможность апеллировать к нему. Как мы сейчас апеллируем к нашему председательствованию в ОБСЕ, так сказать, с переменным успехом, так будем апеллировать и к этому же плану: мол, мы же сами записали, что это надо делать, значит надо это делать!
В этом плане содержатся конкретные предложения о том, какие законы нужно и важно исправлять, какие новые законы необходимо принимать, как улучшить работу судов, как повысить роль адвокатуры, как бороться с пытками, в общем все-все скрупулезно расписано. Надо только делать».
«...ЧИНОВНИКИ «БОДРО» ОТЧИТАЮТСЯ, ПЛАН РЕАЛЬНО ВЫПОЛНЕН НЕ БУДЕТ»
Лидер общественного движения «Шанырак» Асылбек Кожахметов в целом положительно относится к разработке Национального плана. Он одобряет, что такие темы в Казахстане вообще поднимаются. Но в интервью радио Азаттык Асылбек Кожахметов отметил, что в Казахстане есть много хороших планов и законов, которые просто-напросто игнорируются:
«Во-первых, хорошо, что такая тема вообще поднимается. Хорошо, что национальные планы разрабатываются. У нас и так много хороших планов, всяких программ и законов, но они, к сожалению, не исполняются или исполняются вообще неправильно.
Конечно же, Национальный план может быть только системным и совместимым с другими законами и программами и увязан с председательством Казахстана в ОБСЕ. Должны быть реальные шаги в этом направлении.
А вот насчет реальных шагов, конечно, - проблема, особенно в условиях кризиса. В этих условиях, наверное, больше будет, наоборот, нарушений прав человека, особенно в смысле экономических и социальных вопросов, чем соответствий международным стандартам. Поэтому большого энтузиазма это не вызывает».
По мнению Асылбека Кожахметова, для того чтобы принятые программы и планы в сфере защиты прав человека исполнялись, они должны разрабатываться с участием широкой общественности и институтов гражданского общества. Поскольку, заявил нашему радио Азаттык лидер движения «Шанырак», как правило, в таких документах закладываются взгляды далеких от реалий жизни чиновников. Асылбек Кожахметов говорит:
«Во-первых, после принятия плана или программы должен быть четкий механизм контроля за исполнением этого плана с участием опять-таки общественности и гражданских институтов. Во-вторых, механизм контроля должен быть четко расписан по датам.
Поскольку чиновники «бодро» отчитаются, а план реально выполнен не будет. Поэтому в механизм контроля должны быть включены представители общественности, институтов гражданского общества и политических партий. Только тогда это может стать реальной программой, которая будет работать».
В эти дни в Казахстане идет судебный процесс по нашумевшему делу ряда лидеров оппозиции, которым инкримируется «укрывательство преступников». В числе обвиняемых оппозиционеров фигурирует и Асылбек Кожахметов.
Испытывающий на себе все особенности судебной системы Асылбек Кожахметов главную роль в деле защиты прав простых граждан страны отводит судебной власти. В интервью радио Азаттык он отметил:
«Во всем мире она играет решающую роль. А здесь, у нас, стоит вопрос: насколько успешно она может выполнить свою роль? Насколько высок уровень развития судебно-правовой системы? Соответствует ли ее уровень демократическим нормам или стандартам? В этом смысле у нас есть большие вопросы.
Но ситуация постепенно, медленно, но все же улучшается. Она все равно одним рывком не может улучшиться при нынешей политической системе. То есть некие позитивные сдвиги я вижу. Но еще очень далеко до желаемого идеала.
Например, хотя бы взять процесс по нашему случаю. Там судью заменили, после наших неоднократных требований. Нынешний судья ведет судебный процесс достаточно грамотно, профессионально. К нему уже по процедуре нет вопросов.
Конечно же, это еще не означает, что будет беспристрастное, справедливое решение. Но, тем не менее, хотя бы процедура соблюдается, это уже кое-что».
«В КАЗАХСТАНЕ ДАЖЕ КОНСТИТУЦИОННЫЕ ЗАКОНЫ НАРУШАЮТСЯ...»
Экс-сенатор Зауреш Батталова, которая занимается защитой прав обманутых дольщиков Астаны и Алматы, восприняла сообщение о принятии Национального плана с сомнением в его результативности. В интервью нашему радио Азаттык Зауреш Батталова разъяснила причины своего пессимизма:
«Об эффективности данного документа сегодня говорить не приходится. Потому что план – это по сути дела подзаконный акт конкретного ведомства, Комиссии по правам человека.
А мы знаем, что в Казахстане существует очень серьезная проблема. В Казахстане даже конституционные законы нарушаются, при этом нарушаются нормы Конституции в отношении прав человека сплошь и рядом, нарушаются не только государственными структурами, но и правоохранительными органами, и в судах. И при этом говорить, что какой-то план изменит ситуацию, не приходится».
Экс-сенатор Зауреш Батталова привела ряд конкретных примеров, которые показывают, что именно государственными органами нарушались права граждан, казалось бы, защищенных не только национальным законодательством, но и международными правовыми нормами. По ее словам, законное право граждан на жилье в Казахстане нарушаются повсеместно. Зауреш Батталова рассказала радио Азаттык о фактах нарушения прав человека:
«Есть право на достаточное жилище, которое урегулировано Международным пактом об экономических, социально-культурных правах, статьей 11. Это право является компонентом права на достаточный уровень жизни.
В Казахстане же за последние годы, особенно в таких крупных мегаполисах, как Алматы и Астана, проводится принудительное изъятие земельных участков с принудительным выселением из жилья. При этом без предоставления должной компенсации и альтернативного жилья. При этом применяются силы правоохранительных органов.
Подобные меры применяются без учета погодных, климатических условий. Конкретно: гражданка Пошоскина Татьяна в 2007 году была таким образом выселена вместе со своим сыном, беременной снохой и внуком 6 февраля прямо на улицу. Таких фактов нарушений права граждан на достаточное жилище в Казахстане очень много.
Яркий пример - ипотечники, которые в свое время оформили кредиты для покупки жилья на вторичном рынке недвижимости, а сегодня оказались в ситуации принудительного выселения из занимаемых квартир в связи с неплатежоспособностью перед банками. При этом их выселение производилось не только после судебного разбирательства и в рамках исполнения судебного решения, но и часто во внесудебном порядке, что является грубейшим нарушением.
И это происходит в рамках закона об ипотеке недвижимости, являющимся по сути законом, в котором присутствуют нормы расширительного толкования норм Конституции».
Если в Конституции Казахстана четко прописано, что никто не может быть лишен своего жилища во внесудебном порядке, то ряд норм в этом законе прямо противоречит самой Конституции».
В интервью нашему радио Азаттык председатель Комиссии по правам человека при президенте Казахстана Сагинбек Турсунов сообщил, что «Национальный план действий в области прав человека на 2009 - 2012 годы» передан на подпись главе государства.
