Виталий Каценельсон родился в Мурманске. Ему было 18 лет, когда его семья в 1991 году покинула СССР. Сейчас Виталий живет в Денвере и стал одним из самых известных финансовых аналитиков в США. Его статьи регулярно публикует Financial Times, а книга "Активное стоимостное инвестирование", получившая высокие оценки специалистов, недавно была переведена на русский язык.
20 лет Виталий не смотрел российское телевидение, но после начала войны на Украине решил разобраться, как действуют механизмы пропаганды и почему, вопреки здравому смыслу, значительное число россиян продолжает поддерживать политику Путина. Семь дней он смотрел только передачи Первого канала и результаты своих наблюдений изложил в статье "Мир Путина". "Я считал интернет неостановимой демократической силой, которая всегда позволит правде проскользнуть сквозь трещины даже в самой крепкой стене пропаганды. Я был неправ. После просмотра российского телевидения вы не хотите читать западную прессу, потому что вы убеждены, что она лжет. И что более важно, российское ТВ настолько мощно, что вы даже не хотите смотреть что-нибудь еще, потому что убеждены, что имеете в распоряжении неоспоримые факты, – утверждает Виталий Каценельсон. – Российская пропаганда работает, заставляя ваше правое полушарие мозга (эмоциональное) преобладать над левым (логическим), в то же время засоряя все ваши логические фильтры... Российское телевидение не интересуется фактами. Как только эмоциональные образы и поток дезинформации наполнят правое полушарие мозга, оно побеждает левое, которое капитулирует и прекращает ставить под сомнение представленную информацию".
В интервью Радио Свобода Виталий Каценельсон поделился результатами своих наблюдений и рассказал о том, что происходит на нефтяном рынке.
Your browser doesn’t support HTML5
Виталий Каценельсон в программе "Итоги недели"
– Вы включили Первый канал после огромного перерыва. Смотреть российское телевидение – это тяжелое испытание или увлекательное занятие?
– Вы видите информацию совершенно с другой стороны. Когда произошла ситуация с Крымом, я еще понимал, почему русские люди воспринимают это спокойно и позволяют Путину это делать, поскольку Крым раньше принадлежал России. То есть я не считаю, что это правильно, но это логично, я мог понять, как русские люди позволяют Путину делать то, что он делает. Когда ситуация на Украине пошла дальше, я уже не мог этого понять. Я не мог понять, как русские люди могут соглашаться с этим, поэтому я стал смотреть российское телевидение. И я увидел совершенно другую картину, чем я вижу из Америки. Здесь мы видим, как русская армия воюет с украинской армией в восточной Украине, а там показано, что русской армии там нет, а войну начала Америка. Неделю я смотрел российское телевидение и не смотрел американское и понял, что русские люди получают совершенно другую информацию. Честно скажу, у меня у самого появились сомнения. Правое полушарие мозга начинает контролировать левое: эмоции, которые вы видите по телевизору, начинают блокировать фильтры, помогающие рассуждать. Когда вы смотрите русское телевидение, вы думаете, что Украиной управляют нацисты. Я смотрел программу "Человек и закон", которая по идее никакого отношения не должна иметь к политике, и они стали показывать бандеровцев, как они убивали евреев и русских во время войны, а потом совершали теракты. В конечном итоге они говорят, что эти люди сейчас управляют Украиной. Такое ощущение, что на Украине огромное количество фашистов.
– Вы наверняка обратили внимание еще и на то, что украинская тема доминирует на российском телевидении, а российские дела выведены на второй план.
Виталий Каценельсон
– И это видно. В Америке десяток телевизионных каналов, где я могу узнать новости, а в России все СМИ контролирует Кремль. По идее наш разговор должен был начаться с этого. Всю информацию россияне получают из одного источника, от государства. Информация тиражируется государством для того, чтобы она помогла государству добиться того, чего оно хочет добиться, то есть там нет свободы слова. Российское телевидение – это прямой репортаж из Кремля. Поэтому все, что вы видите, вы должны фильтровать и понимать, что то, что делает государство, репортеры не проверяют, вся информация выходит из одного источника. Я в своей статье привел список вещей, которые узнал, когда смотрел российское телевидение. Например, что Америка потратила пять миллиардов долларов, чтобы дестабилизировать Украину. Я не мог понять, где же взяли эту цифру. Я нашел в интернете, что одна из помощниц Госсекретаря США в декабре 2013 года сказала, что Америка дала Украине пять миллиардов долларов, но это было за последние 23 года. А российское телевидение просто взяло эту цифру и объявило, что Америка дала пять миллиардов долларов за последние три месяца, чтобы дестабилизировать Украину.
– Виталий, я думаю, что вас как бизнес-аналитика заинтересовал и вопрос о санкциях в отношении России. Как преподносятся на российском телевидении причины санкций и их влияние на российскую экономику?
– Это самое интересное. Так как россияне считают, что американцы и европейцы начали войну на Украине, они смотрят на эти санкции, как будто Америка заставила Европу их ввести. Такой дух патриотизма: "Вы нас не задавите". Эти санкции сделали Путина популярнее. Проблема заключается в том, что Путин взял своих людей в заложники. Потому что когда Россия сказала, что они перестанут покупать продукты из Европы, – это бьет по России намного больше, а удар по Европе очень небольшой. Россияне тратят на продукты в три раза больше, чем мы тратим в Америке. Когда они перестают импортировать европейские продукты, цены вырастают очень сильно. Интересно, что кажется, что чем хуже жизнь в России, тем меньше люди будут поддерживать Путина. Но я считаю, что это не так. Потому что Путин имеет контроль над информацией, и этот контроль дает ему огромнейшую силу, он всегда может перевести проблемы от себя на Америку или на Европу. То есть когда в России будут экономические проблемы, которые связаны будут, кстати, не только с санкциями, а с падением цен на нефть, то Путин будет представлять это как проблемы, созданные не слабой российской экономикой, а Америкой и Европой. Поэтому его популярность вряд ли упадет.
– В России процветают конспирологические теории о том, что падение цен на нефть – результат заговора для того, чтобы обрушить российскую экономику. Каковы подлинные причины этого снижения?
– Есть три причины. Спрос на нефть падает, потому что очень сильно замедляется экономика Китая, ведь из-за экономики Китая цены на нефть так выросли. В Китае был огромный экономический мыльный пузырь, который сейчас лопается. Спрос уменьшается, а количество нефти увеличивается, потому что в Америке мы стали производить намного больше нефти. И в-третьих, доллар растет. Растет он не потому, что у нас в Америке так хороши дела, просто дела в Европе хуже, чем в Америке. И эти три фактора ведут к более низким ценам на нефть.
– То есть это вообще никак не связано с ситуацией в Украине?
– Нет. Очень трудно манипулировать ценой на нефть на глобальном рынке. Сейчас есть здравые причины с экономической точки зрения, почему эти цены падают.
– Как вы думаете, это долгосрочный процесс или потом все вернется к прежним ценам, которые очень нравились России?
– Каждый день, когда я прихожу на работу, я должен принять решение: покупать мне акции нефтяных компаний или нет. Потому что если цены на нефть вырастут, сейчас очень много компаний дешевых. Я смотрю на Китай: в Китае проблемы будут только ухудшаться, я считаю, что спрос будет падать. Я смотрю на добычу нефти в Америке – она только возрастает. Эти два фактора точно работают против нефти. Поэтому я как инвестор решаю не покупать акции нефтяных компаний. Я считаю, что цены на нефть могут упасть намного ниже перед тем, как они пойдут вверх.
– Что вы думаете о воздействии санкций на российскую экономику?
Жизнь в России улучшилась не из-за того, что Путин пришел к власти, а из-за того, что экономика Китая стала очень сильно расти
– Я считаю, что цены на нефть намного важнее, чем санкции. В данном случае даже не столько цены на нефть важны, а отношение рубля к другим валютам. Если смотреть на займы России, то она в хорошем положении, у них довольно большие резервы в долларах. Но у многих российских компаний огромные долларовые займы. 150 миллиардов долларов должны быть перефинансированы через несколько лет. Если цена на нефть будет падать, то рубль будет падать тоже, если рубль будет падать, то у российской экономики будут проблемы, они не смогут перефинансировать свои займы. Насколько я понимаю, из-за санкций российским компаниям будет сложнее занимать деньги за пределами России – это тоже затруднит этот процесс. Когда я уехал из России, я считал, что будущее России будет довольно-таки хорошим, потому что у людей очень хорошее образование, была гласность, становилась рыночная экономика. Но я считаю, что нефть погубила Россию. Потому что цена на нефть была настолько высокой, что она не дала развиться другим индустриям в России. Если вы подумаете, что экспортирует Россия сегодня – за исключением оружия и водки мне очень трудно назвать какие-то российские продукты, которые мы используем в Америке или в Европе. Так что высокие цены на нефть не дали развиться другим индустриям. Причины очень простые. Когда вы экспортируете нефть и газ, ваша валюта поднимается, что делает ваш продукт менее конкурентным на международном рынке. Если бы Россия, например, делала хорошие велосипеды, эти велосипеды были бы менее конкурентоспособны на мировом рынке, потому что они были бы слишком дорогие. В то же время капитал идет туда, где он получит самый большой возврат. Самый большой возврат получался в нефтяной и газовой промышленности. Поэтому инвестиции не были сделаны в промышленность, которая поддержала бы Россию на плаву, когда цены на нефть падают. Анализируя российскую экономику, я понимаю, что все, что нужно знать, – это цены на газ и на нефть, и это вам скажет, где будет русская экономика через 3-5 лет.
– Как вы думаете, Виталий, хоть что-то из того, что вы сейчас рассказали, понимают зрители Первого телеканала, который вы смотрели, или у них другие представления о том, что происходит в российской экономике?
Путин взял людей в заложники. Когда Россия сказала, что они перестанут покупать продукты из Европы, – это бьет по России намного больше
– Нет, потому что они смотрят на Путина и говорят: когда Путин пришел к власти, наша жизнь улучшилась. И это правда. Но она улучшилась не из-за того, что Путин пришел к власти, а из-за того, что экономика Китая стала очень сильно расти, и это подняло цены на нефть, на газ, на металл, на удобрения. Не из-за Путина, а из-за Китая. А люди смотрят на Путина и думают, что он принял правильные решения за последние 15 лет. Кстати, многие решения, которые он принял с 2002 года, были правильными. Например, он сделал систему налогообложения, которая даже лучше, чем в Америке. Какие-то решения Кремля были очень хорошие. Но самым большим фактором, который помогал экономике, была нефть, а не Путин. Я думаю, что многие люди этого не видят.
– А что происходит с экономкой Китая, почему она замедлилась так сильно, что это обрушило цены на нефть?
Книга Виталия Каценельсона "Активное стоимостное инвестирование" переведена и на русский язык
– То, что я вам скажу, будет смешно слышать от капиталиста. В Китае было недостаточно социализма. В Америке и даже в России есть социальная сеть. В Америке, когда была рецессия и люди теряли работу, они получали пособие по безработице. В Китае этого нет. Китайское государство было заинтересовано, чтобы экономика Китая всегда росла. Потому что, когда экономика растет, безработица небольшая. Если экономика начнет падать или замедляться, безработица вырастет. И чтобы экономика росла, она пыталась стимулировать этот рост. Вы стимулируете рост, а когда он замедляется, вы начинаете строить. В Китае возникли мыльные пузыри в строительстве домов, в строительстве офисов, в строительстве инфраструктуры. Когда вы строите дороги, дома, вам нужен цемент, нужно строить заводы, которые будут делать цемент, то есть вы потребляете очень много нефти, газа, энергии, много металла. Этот рост поднял цены на все это на очень высокий уровень. Но в Китае огромное количество домов сейчас стоят пустые, потому что люди вкладывают в дома деньги вместо того, чтобы вкладывать их в банки или просто положить в банк. Это очень долго происходить не может. Поэтому сейчас начинается замедление, которое может закончиться довольно-таки плохо. Чем-то похожи на проблемы, которые были в Америке в 2007 году. У нас был мыльный пузырь в жилищном строительстве, и у них мыльный пузырь в жилищном строительстве и в других отраслях тоже. Проблема с этими мыльными пузырями, что когда они лопаются, банковская система начинает лопаться тоже. Поэтому обычно результаты очень тяжелые. Не только люди теряют деньги на домах, но и банки начинают разоряться.
– То есть совпадение с событиями в Украине, в Крыму совершенно случайные?
– Можно считать случайными. А можно сказать и что Путин, видя, что цены на нефть падают, что российская экономика замедляется, пытался использовать Украину, чтобы отвлечь внимание людей от экономики. Может быть, я переоцениваю Путина, но это одна из теорий, по крайней мере.
– Виталий, вы увлечены изучением российского телевидения, или это был эксперимент на семь дней и больше вы этот канал включать не будете?
– Я жил в России 18 лет и, хотя я прожил большую часть своей жизни в Америке, все-таки то, что происходит в России, мне интересно, потому что я оттуда. Буду ли я смотреть русское телевидение? Может быть, иногда, чтобы увидеть то, что происходит в России и в мире, с другой точки зрения. Но это будет занимать очень мало времени.