На круглом столе радио Азаттык обсуждается вопрос о вводе в Кыргызстан полицейских сил ОБСЕ. Кыргызский омбудсмен Турсунбек Акун считает, что кыргызы сами способны решить свою судьбу.
В современной политической терминологии слово «Балканы» невольно вызывает ассоциации с межэтническими конфликтами и соперничеством великих держав в этом регионе. Как писал в своей популярной книге «Великая шахматная доска» известный политический предсказатель Збигнев Бжезинский, «Евразия также имеет свои «Балканы», однако «Евразийские Балканы» гораздо больше по своим размерам, еще более густо населены и этнически неоднородны».
В «Евразийские Балканы» Збигнев Бжезинский включил девять стран, большинство которых составляют постсоветские республики, в частности государства Центральной Азии - Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Узбекистан и Туркменистан.
В Центральной Азии именно внутренние факторы сыграли значительную роль в создании нестабильности в регионе, точно предсказал Збигнев Бжезинский, бывший советник президента США по национальной безопасности и член президентского совета по внешней разведке. Именно по причине неоднородного этнического состава, по мнению американского политолога, государства этого региона «уязвимы для внутренних и внешних конфликтов, что в совокупности делает их привлекательными для вмешательства со стороны более могущественных соседей», что сейчас и наблюдается.
Министры иностранных дел государств - членов ОБСЕ на встрече, состоявшейся недавно под Алматы, поддержали предложение о направлении полицейской миссии в Кыргызстан. Об этом сообщил сам Канат Саудабаев – министр иностранных дел Казахстана и действующий председатель ОБСЕ.
В самом Кыргызстане возможность прибытия в страну полицейской миссии ОБСЕ восприняли далеко не однозначно.
Не является ли признаком балканизации Центральной Азии полицейская миссия ОБСЕ в Кыргызстане? Так называется тема очередного круглого стола радио Азаттык.
В круглом столе участвуют: Роман Василенко - председатель комитета международной информации МИД Казахстана; Фархад Талипов – независимый узбекский политический аналитик (Ташкент), Турсунбек Акун – кыргызский омбудсмен (Бишкек); Вадим Дубнов – журналист и эксперт Русской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» по постсоветским государствам; Досым Сатпаев – политолог, директор Группы оценки рисков (Алматы).
Круглый стол ведет сотрудник Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода», радио Азаттык, Султан-Хан-Аккулыулы.
С БЕЛОЙ ПОВЯЗКОЙ
Ведущий:
- Руководитель Центра при секретариате ОБСЕ по предотвращению конфликтов Герберт Зальбер провел переговоры с президентом Кыргызстана Розой Отунбаевой. Стороны достигли договоренности о том, что в ближайшие несколько недель первоначально 52 офицера полицейских сил из стран - участников ОБСЕ будут направлены на четыре месяца на юг Кыргызстана.
Состав миссии может быть увеличен еще на 50 человек, и срок ее действия может быть продлен в том случае, если того потребует ситуация на месте. Направляемые в Кыргызстан полицейские должны работать вместе с милицией, а также при поддержке различных групп населения.
Президент Кыргызстана Роза Отунбаева сообщила о том, что полицейская миссия будет давать советы местным правоохранительным органам, а также оказывать помощь в подготовке сотрудников местной милиции. Формальное решение о направлении полицейской миссии должно быть принято Постоянным советом ОБСЕ в Вене.
Для начала давайте предоставим слово господину Василенко, чтобы он вкратце рассказал о том, какое решение принято в Вене, что собой представляет полицейская миссия ОБСЕ, в частности в Кыргызстане, и какие конкретные задачи ставятся перед ней?
Роман Василенко:
- В Вене формально утвердили достигнутые ранее министрами иностранных дел под Алматы решение о том, что ОБСЕ направит полицейскую консультативную группу в Кыргызстан в количестве 52 человек. Ее основные функции, как было определено в ходе предварительных переговоров (в том числе и с кыргызскими властями), будут заключаться в восстановлении общественного порядка, укреплении потенциала территориальных подразделений министерства внутренних дел Кыргызской Республики, в содействии по снижению межэтнической напряженности.
Это должно смягчить гуманитарный кризис и создать условия на месте для продолжения политического диалога. До 1 сентября группа будет направлена в южные области Кыргызстана. В числе участников полицейской миссии будут сотрудники силовых структур стран ОБСЕ, они будут носить полицейскую форму своих стран и иметь белую повязку на рукаве с пометкой на кыргызском языке «Полицейский консультант ОБСЕ».
ОМБУДСМЕН КЫРГЫЗСТАНА - ПРОТИВ
Ведущий:
- Не является ли признаком евразийской балканизации, в частности балканизации Центральной Азии, прибытие и размещение полицейской миссии ОБСЕ в Кыргызстане, как предсказывал известный американский политолог?
Вадим Дубнов:
- Слово «балканизация» представляет некое непозволительное упрощение, с моей точки зрения, ситуации. В данном случае она не
Вадим Дубнов, журналист и эксперт Русской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» по постсоветским государствам.
имеет под собой основу, и сравнивать с Балканами ситуацию в Киргизии я бы не стал. На Балканах была совсем другая ситуация. Там распадалось большое государство, где существовал некий политический суперэтнос, где была центральная власть, где события развивались по сценарию, по которому, в принципе, могли бы развиваться и в СССР, но, к счастью, без этого обошлось. Говорить о Киргизии как варианте балканизации мне представляется неправомерным.
На данный момент есть неконтролируемая территория внутри государства, на которой разворачиваются довольно трагические события. Я не думаю, что Киргизия является уникальным случаем: по этому сюжету развивались события во многих странах, возможно где-то более жестко, где-то - менее. В одних местах они продолжают развиваться, в других - уже перешли в затухающую стадию. О балканизации Киргизии нельзя говорить, по крайней мере, до того, пока в этот процесс не включились другие гиганты, которые играют в этом регионе роль.
Турсунбек Акун:
- Мы понимаем, что направляют полицейскую миссию в Кыргызстан из добрых побуждений, что это большое желание международных организаций, в том числе и ОБСЕ, оказать нам консультативную помощь. Это доброе начало, однако из поля зрения уходит несколько моментов, о которых бы я хотел рассказать.
Дело в том, что нам, населению Кыргызстана, очень тяжело воспринимать эту группу. Кыргызы сами способны решить свою судьбу, как бы то ни было. Конечно, у нас много недостатков, пробелов, работа правоохранительных органов, вооруженных сил оставляет желать лучшего, но кыргызы - такой мудрый народ, что испокон веков решал свои проблемы своими силами.
С другой стороны, все-таки флаг Кыргызстана висит в ООН, мы равноправная держава и то, что у нас происходит, конечно, большая трагедия, но это конфликт этносов. А то, что нам отправляют из других стран консультативную помощь, это я считаю унижением нации. Жители именно из-за этого чувства – чувства унижения – проводили пикеты против введения этой консультативной группы.
До этого, когда господин Кулов внес предложение о введении сил ОДКБ, другие силы хотели «голубые каски» ООН, Роза Отунбаева настаивала на введении российских войск, - я, как омбудсмен, как гражданин Кыргызстана, выступал против.
Мы, жители Кыргызстана, сами можем решить свою судьбу, и мы решаем ее. Сейчас положение стабилизируется. Полицейские силы извне нам совершенно не нужны. Более того, эти люди не знают нашего языка, местных обычаев и традиций. Завтра, допустим, в них будут стрелять, а они убегать будут. Я очень уважаю ОБСЕ, международные организации, они очень много сделали для защиты прав человека, для развития свободы, но вводить войска, эти 52 человека, нет никакой надобности.
Фархад Талипов:
- О сценарии балканизации можно было говорить на начальных периодах становления независимости. С крушением социалистической системы, с распадом Советского Союза и началом распада Югославии началась балканизация, простите за каламбур, самих Балкан. То есть распад государства, территориальные претензии, межэтнические и межконфессиональные столкновения стали возможны в ситуации острейшего кризиса и большой неопределенности политической ситуации на местах.
В Центральной Азии подобные конфликты могли бы существовать также в начале независимости, однако произошло далеко не все это. Более того, с самого начала независимости, в отличие от Балкан, центральноазиатские государства – все пять вместе с Туркменистаном - объявили, что бывшие административно-территориальные границы Советского Союза, относящиеся к Центрально-Азиатскому региону, признаются в качестве межгосударственных границ. Это говорит о том, что никаких претензий они друг к другу в плане территории не имеют.
Это было огромное достижение, потому что именно территориальный передел был свойственен Балканам. Этого не произошло, а произошло как раз таки противоположное – признание бывших административных границ как межгосударственных. Как известно, большинство населения, проживающего в Центральной Азии, являются мусульманами и потому отсутствует почва для серьезных межэтнических столкновений в больших масштабах, какие наблюдались на Балканах. Если и есть потенциал конфликтности в Центральной Азии, то он не может быть реализован по сценарию Балкан.
Роман Василенко:
- Я с огромным уважением отношусь к мнению кыргызского коллеги, но я бы хотел внести ясность в ситуацию. Дело в том, что решение о направлении полицейских консультантов в Кыргызию принято всеми 56 странами ОБСЕ, включая и сам Кыргызстан. Именно Кыргызстан обратился за помощью ОБСЕ. В течение некоторого времени велись переговоры с представителями сначала Временного правительства, а потом полноправного правительства.
То есть я хочу сказать, что данное решение принято с учетом мнений и позиции лично президента Кыргызстана Розы Отунбаевой. Хочу отметить, что Кыргызстан является в то же время гордым и также равноправным членом ОБСЕ, где его флаг развевается рядом с флагом Казахстана.
Может быть, у людей просто неполное представление о функциях этой группы? Объясняю, что эта группа направляется для оказания консультативной помощи. Это надо рассматривать как желание ОБСЕ помочь. Что касается языка, то при отборе на работу сотрудников полицейской миссии будут проверять как минимум на знание русского языка, чтобы они могли общаться с местным населением и со своими коллегами из МВД Кыргызстана.
Для ОБСЕ подобный шаг тоже является своего рода опытом, он должен показать, что реально на что-то способен в рамках своего мандата. Ни в коем случае нельзя смотреть на представителей полицейской миссии ОБСЕ как на надзирателей, судя по интонациям нашего кыргызского коллеги. Население Кыргызстана должно понимать сочувствие международного сообщества произошедшим там июньским событиям, стремление помочь и, может, даже предотвратить возможные последствия.
Досым Сатпаев:
- Ситуация немного отличается от Балкан, хотя, конечно, угрозы сепаратизма, попытки каких-то деструктивных сил начать межэтнические конфликты напоминают ситуацию на Балканах в 1990-е годы. Но последнее решение ОБСЕ касательно введения полицейских сил больше связано с попыткой нейтрализовать возможные еще худшие последствия процессов, которые мы сейчас наблюдаем в Кыргызстане.
В свое время, к сожалению, отдельные региональные структуры, такие как ОДКБ, ШОС, членом которых, кстати, является Кыргызстан, не смогли оперативно среагировать на эти события. Естественно, на этом фоне ситуация в Кыргызстане далека от стабильной.
Думаю, кто-то должен взять на себя ответственность, и хорошо, что ее готов взять на себя ОБСЕ на данный момент. Не факт, что это у них получится сделать, но первый шаг в этом направлении сделан.
Хочется надеяться, что ОБСЕ окажут поддержку и другие международные структуры. В первую очередь те структуры, членом которых является Кыргызстан. Говорить о том, что это может привести к процессу балканизации, на данном этапе не стоит. Скорее всего, это всё лишь попытка снизить напряженность в стране.
«ТРЕТЬИ СИЛЫ… ПРОБЛЕМЫ НЕ РЕШАТ»
Ведущий:
- Удастся ли полицейской миссии ОБСЕ стабилизировать ситуацию на юге Кыргызстана?
Роман Василенко:
- Как бы то ни было, с ними на месте лучше, чем без них. Поэтому мой ответ однозначен: полицейская миссия поможет стабилизировать ситуацию.
Вадим Дубнов:
- 50 полицейских вводятся не столько для стабилизации обстановки (потому что 50 полицейских не смогут переломить ситуацию), сколько в качестве внешнеполитического долга. С одной стороны, Киргизия развивает отношения с Россией по одной оси – этого она не может не делать, потому что зависима.
С другой стороны, она должна находиться в каком-то другом пространстве. И этим пространством в данном случае оказалась ОБСЕ. Киргизия - в такой ситуации, когда она вынуждена вести многовекторную политику. ОБСЕ и полицейские – это воплощение второго вектора, на который пошел Бишкек на абсолютно во внешнеполитическом смысле без реальных надежд на то, что эти 50 полицейских повлияют на ситуацию на юге.
Турсунбек Акун:
- Государство в Кыргызстане не распадается, наоборот - объединяется. Я был против полицейских, потому что они не только не знают кыргызский язык, но и в целом народ Кыргызстана. Да и четыре месяца очень мало, чтобы войти в курс дела и стабилизировать положение. Во-вторых, здесь агрессивно настроены и кыргызы, и узбеки. Поэтому всё их внимание будет направлено не на президента, не на вооруженные силы, а на этих полицейских.
Государство теряет авторитет, это внедрение третьей силы подобно вирусу. Мы чувствуем себя униженными: как будто сами не можем справиться со своими проблемами. Мы проиграли информационную войну, так как не говорили правду. Представители неправительственного сектора, правозащитники представили кыргызов мародерами, якобы они истребили всех мародеров.
Но кыргызы не совершали геноцид против узбекского народа, тут оба этноса виноваты. Вначале узбеки напали на кыргызов, а утром уже кыргызы расправились с узбеками. Из тех, кто участвовал, никто не остался ненаказанным. Кыргызы и узбеки сами больше и тоньше знают, что им надо, а третьи силы, которые приедут на определенное время, проблемы не решат.
Фархад Талипов:
- Перед полицейской миссией стоит несколько иная задача. Я думаю, что такое ничтожное количество полицейских численностью в полсотни человек не может стабилизировать обстановку. И говорить об этом бессмысленно. Я не думаю, что именно такая задача ставится перед полицейской миссией ОБСЕ.
Скорее всего, ОБСЕ не могла не отреагировать на подобную ситуацию в стране, являющейся членом этой международной организации. Таким образом ОБСЕ апробирует методы поведения в подобных ситуациях, вырабатывает некие новые подходы. С другой стороны, придает некое международное измерение событиям в Кыргызстане.
Уважаемый омбудсмен утверждает, что своими силами Киргизия может справиться. Я скептически отношусь к такой позиции. Почему тогда с первых же дней разразившегося конфликта действующее руководство Киргизии само объявило о своей неспособности урегулировать своими силами этот конфликт и обратилось к международному сообществу, в частности к России, за помощью? И фраза «сами справимся» как раз свидетельствует о том, что, может, наоборот: можно не справиться.
Но и миссия не справится. Однако международный статус проблемы может способствовать достижению определенного согласия и мира. Международным взглядом можно оценить ситуацию по-другому, нежели субъективным.
Ясно, что и кыргызы, и узбеки, находящиеся сейчас на юге Кыргызстана, очень разгорячены, воспринимают это непросто, возможны взаимные обвинения. Омбудсмен утверждает, что всё началось с узбеков, но существует и обратная точка зрения. Международная миссия позволит собрать более достоверную информацию, достичь общих оценок.
Досым Сатпаев:
- Конечно, невозможно быстро, одной миссией, вылечить эту глубокую «болячку», до которой не было никому дела за последние 20 лет. Ни Акаеву, ни Бакиеву. И маловероятно, что вопрос решит и нынешнее руководство страны. Корни всех этих межэтнических конфликтов, претензий тянутся с советского периода.
Решение ОБСЕ о введении консультативной полицейской группы надо рассматривать как дипломатический ход. Было бы желательно, чтобы это была цепная реакция, чтобы ОБСЕ поддержали другие международные организации, особенно в финансовом, материальном плане. Как известно, настоящее руководство Кыргызстана не имеет возможности, в том числе и силовой, для защиты порядка и своей Конституции, которая была только недавно принята.
Ведущий:
- Спасибо за беседу. До свидания.