В октябре 2017 года правительство Кыргызстана переселило несколько семей этнических кыргызов с Малого Памира (Афганистан) в Нарынскую область Кыргызстана. Неделю назад, спустя ровно девять месяцев, некоторые их этих семей, заявив, что обещанный правительством вопрос с выделением земли не решился, выразили желание «съездить на родину». При этом они не исключили возможности, что не вернутся обратно.
Дискуссия.
Эта ситуация стала поводом для обсуждения темы о том, как относятся к этническим кыргызам, приехавшим из-за рубежа в Кыргызстан в поисках родины.
На тему, как соблюдаются права этнических кыргызов и кыргызстанцев в других странах, а также о том, какова ситуация в этой сфере на сегодняшний день, беседовали заведующая отделом по делам кайрылманов Государственной службы миграции Кыргызстана Жыпар Мамбетова, правозащитница Рита Карасартова и писатель, аналитик Мирзахалим Каримов, сам являющийся кайрылманом.
Азаттык: В обществе сейчас идет бурное обсуждение вопроса, почему правительство не выполнило свои обещания, которые были даны памирским кыргызам. Что вы можете сказать по этому поводу, Жыпар айым?
Жыпар Мамбетова.
Жыпар Мамбетова: Хотела бы внести уточнение как сотрудник, который от начала до конца принимал участие в процессе переселения этнических кыргызов с Малого Памира в Кыргызстан. Изначально в переговорах с властями Афганистана было прописано, что «будут переселены лишь дети, для получения образования». И мы, действительно, предложили взрослым, что «заберем только детей», но их родители не согласились. А мы не решились разделять семьи и поэтому перевезли всех.
Изначально властями вопросы выделения земли или жилья даже не поднимались. Мы сразу уточнили, сказав им: «Посмотрите, как живут в Кыргызстане, наша цель – обучить ваших детей». И вопрос их полного переселения сюда не поднимался. У нас есть официальная нота афганского правительства о том, что они выступают «против массового оттока и эмиграции этнических кыргызов с Малого Памира». Да, они кыргызы, наши братья и сестры, но всё же граждане Афганистана. Даже если мы будем оказывать им всю помощь, насколько это возможно, будем всячески содействовать им, то даже тогда обязаны считаться с мнением афганских властей.
Азаттык: Как стало известно, некоторые из приехавших сюда памирских кыргызов вынуждены были работать на местных жителей в Нарыне, но при этом не получили плату за свой труд. На ваш взгляд, Рита айым, это незаконная эксплуатация иностранцев получается, то есть нарушение закона?
Рита Карасартова.
Рита Карасартова: Если честно, у меня тоже имеется ряд вопросов по поводу ситуации с памирскими кыргызами. Я всё думала, почему правительство решило переселить их, а теперь не заботится об этих семьях. Но после ответа представительницы Госслужбы по миграции я поняла, что у нас, оказывается, и специальной программы-то по ним не было.
То, что привезли семьи с целью «лишь обучать детей», а потом начали учебный процесс, при этом оставив взрослых действовать по принципу «делайте что хотите», ясно показывает, что государство не умеет мыслить стратегически. Мне самой стыдно, что приехала небольшая группа людей, которым не смогли создать условия на нашей земле. Если у властей нет возможности выделить им землю и решить вопрос с жильем, тогда можно было обратиться к населению.
У нас очень сострадательный народ. Есть крупные строительные компании, которые тоже при желании могли бы построить какое-нибудь жилье. В регионах, особенно в Нарынской области, особой нехватки земли не наблюдается. Если местные власти на такой огромной территории не смогли найти клочка земли, то как это назвать, если не слабостью государства?
Азаттык: Жыпар айым, почему не было таких призывов, объявлений?
Жыпар Мамбетова: Я повторюсь, что главной целью было обучение детей памирских кыргызов. Власти оказали помощь, предоставив все продукты, товары первой необходимости и посуду, вплоть до чашек-ложек. Потом, когда они заявили, что не хотят сидеть без дела, то решили, что будут пасти скот местных жителей, так как животноводство – это единственное, чем они занимаются. А мы по закону не имеем права запрещать им работать. Кроме того, мы подумали, что им будет не лишним увидеть условия жизни в Кыргызстане, и тогда они, может, быстрее привыкнут.
Перед тем как они начали работать, были заключены трехсторонние соглашения с участием представителей местных властей, которые дали свое согласие. Сначала, когда я услышала, что они будут пасти скот, я тоже, если честно, испугалась. Я боялась, что скажут: «Из такой дали их привезли, чтобы заставить пасти скот». Но так как на Памире это было единственным, чем они могли заниматься, то временно им пришлось пасти скот. Но даже при этом государство взяло на себя обеспечение этих семей продуктами и одеждой.
Азаттык: Мирзахалим агай, вопрос возвращения на родину этнических кыргызов поднимается с момента обретения страной независимости. Что вы можете сказать по этому поводу, касаясь не только афганских кыргызов, но и тех, кто возвращается на историческую родину из Таджикистана и Узбекистана?
Мирзахалим Каримов.
Мирзахалим Каримов: Действительно, история с памирскими кыргызами меня сильно заинтересовала. И судя по этой истории, можно теперь сделать выводы, что ни правительство, ни сами переселенцы не были должным образом подготовлены к переезду.
Наши соотечественники, которые на протяжении 20 лет остаются в статусе кайрылманов, тоже сами виноваты в какой-то степени. Неправильно в одностороннем порядке обвинять государство в том, что «оно не заботится». Многие думают, что если здесь их историческая родина, значит, приедут на всё готовое и что их встретят с распростертыми объятиями. Но вы же видите, что на сегодня наше государство не то что кайрылманам – своим гражданам помочь не в силах.
По отношению к живущим за рубежом кыргызстанцам у государства должна быть своя политика. Не только афганские кыргызы, но и те, кто проживает в Таджикистане, – около 40–50 тысяч человек – хотят вернуться на историческую родину. Ладно, допустим, что они пересекли границу и оказались здесь, но у многих из них нет документов. Например, свидетельства о рождении у ребенка или даже паспорта у взрослого человека. Из-за этого здесь они сталкиваются с различными трудностями. То есть для тех, кто хочет вернуться на историческую родину, тоже надо проводить различную разъяснительную работу.
Your browser doesn’t support HTML5
«Приехали ради будущего». Памирцы осваиваются в Нарыне
Материал Кыргызской редакции Азаттыка.