Казахстанские спецслужбы заявили, что начнут готовить переговорщиков с экстремистами и террористами. Некоторые говорят, что умение убеждать необходимо и при общении с демонстрантами.
Руководитель центра по борьбе с терроризмом, заместитель председателя КНБ Кабдулкарим Абдиказимов в конце прошлого года заявил, что спецслужбы будут готовить профессиональных переговорщиков с террористами и экстремистами.
Попытки корреспондента Азаттыка получить ответ из КНБ и генеральной прокуратуры на вопрос о подготовке профессиональных переговорщиков не увенчались успехом. Удалось дозвониться лишь до пресс-секретаря МВД Ораза Нурдилды. Он ответил, что МВД не имеет никакого отношения к подготовке переговорщиков.
«НЕ РАБОТНИКИ ИЗ ОТДЕЛА КАДРОВ»
Политолог Ерлан Карин говорит, что институт переговорщиков, безусловно, надо создавать и развивать не только в КНБ, но и в МВД. По его словам, создаваемые службы переговорщиков должны быть укомплектованы исходя из принципа профессионализма.
Сотрудники спецподразделений во время операции в микрорайоне Коктем. Атырау, 21 сентября 2012 года.
- Должны быть привлечены специалисты из области психологии, социологии, религиоведения, юридической области и так далее. Это должны быть не просто сотрудники правоохранительных органов, которые, например, работали в отделе кадров, а их отправили в службу переговорщиков. Должна быть система не только подготовки, но и постоянной переподготовки переговорщиков, — говорит Карин.
Генерал КНБ Еркин Мусабаев, бывший начальник департамента комитета нацбезопасности по Алматы и Алматинской области, говорит, что переговорщики с террористами нужны, и прежде всего в системе МВД, поскольку полиция находится на передовой при ликвидации террористов.
— Переговорщиков надо готовить, их у нас нет. Для этого надо посмотреть, какая у нас база: есть ли у нас вообще люди, которые могут заниматься подготовкой переговорщиков, — говорит Еркин Мусабаев.
«ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ТОНКОСТИ»
Бывший председатель КНБ Нартай Дутбаев говорит Азаттыку, что переговорщики должны прежде всего содействовать освобождению заложников, которых удерживают террористы или экстремисты. По его словам, также они необходимы в тех случаях, когда террористы или экстремисты блокированы, но не сдаются.
— Когда блокировали, как было объявлено, террористов в микрорайоне Тан в Алматы, у меня тогда возникла мысль: «А почему не применили переговорщиков?»
Нартай Дутбаев, бывший председатель КНБ Казахстана.
Там же ребенок погиб. Затем у меня появилась мысль: «А почему у нас вообще не проводятся переговоры?» Блокировали в Атырау, в какой-то квартире, — расстреляли. Блокировали в Тане — расстреляли. Надо с такими людьми разговаривать. Вот для этого как раз и существуют переговорщики, — говорит Нартай Дутбаев.По его словам, переговорщики должны быть высокопрофессиональными специалистами.
— Они должны знать тонкости — если это религиозные экстремисты — данной религии. Они должны хорошо знать психологию. В ходе переговоров с людьми они должны применять соответствующие психологические методы воздействия на них, найти подход к ним, чтобы ситуацию не доводить до крайностей, — считает бывший председатель КНБ.
ОПЕРАТИВНАЯ ПСИХОЛОГИЯ
Как говорит Нартай Дутбаев, ранее в КНБ были специалисты-переговорщики.
— В свое время мы посылали на специальные курсы за рубежом, в том числе в США и в другие западные страны, наших ребят, чтобы они там переняли опыт по подготовке переговорщиков. В нашей академии тоже была такая наука, как оперативная психология. Это, в принципе, не секрет. Такое направление обучения существовало всегда, в том числе и в советское время, — говорит Дутбаев корреспонденту Азаттыка.
По его словам, переговорный процесс в спецслужбах и в МВД имеет свою специфику, которая обусловлена особенностями их деятельности.
— В спецслужбах главное — это выявление и предотвращение преступления, в том числе на стадии намерения. Чтобы воздействовать на людей, которые намереваются совершить преступление, чтобы они его не совершали. Если говорить о терроризме, - то переубедить или разобщить какую-то группу. То есть спецслужбы должны работать в области неявных преступлений. Вот тут нужно знание и оперативной психологии, нужны и другие знания, связанные со спецификой деятельности спецорганов, — говорит Нартай Дутбаев.
«С ПОМОЩЬЮ ЗАПИСОК»
Бывший председатель КНБ Нартай Дутбаев говорит, что в подробностях помнит один показательный переговорный процесс, не связанный с терроризмом, когда он работал в системе КНБ и был очевидцем этих событий.
— Это было в 1999 году в СИЗО или в пересыльной тюрьме на краю Астаны. Смертники захватили — в то время мораторий на смертную казнь еще не ввели — в качестве заложника одного милиционера. Они выпустили остальных преступников (которые сидели), заперлись и начали угрожать этому милиционеру, реально его пытать. Тогда я был заместителем председателя КНБ. В то время те службы захвата, которые есть, — в КНБ «Арыстан, а в МВД, кажется, «Беркут» — они дислоцировались в Алматы. И нам необходимо было вести переговоры с этими людьми. Они пытали милиционера, требовали автомашину, деньги, с тем чтобы, когда мы их отпустим, они поехали. Мне необходимо было затянуть переговоры, чтобы подтянуть силы для штурма, если это будет необходимо, и главное — чтобы сохранить жизнь захваченному милиционеру, — говорит Азаттыку Нартай Дутбаев.
Военнослужащие просят плачущую родственницу одного из привлекаемых по обвинению в терроризме покинуть зал суда. Актобе, 14 декабря 2011 года.
По его словам, силовикам под его руководством сначала удалось установить контакт с одним из заключенных, который не хотел участвовать в этом конфликте.— Там были возможности вести с ним переговоры с помощью записок. С помощью технических средств мы зашли внутрь. Мы передали ему рацию. Переговаривались не только с ним, поскольку он был не один. Переговоры вел сотрудник прокуратуры. И эти переговоры велись беспрерывно всю ночь, в течение пяти часов, — до утра. Пытались их убедить: «Не доводите! Не доводите до крайностей!» Почти переломили эту ситуацию. Правда, там был с их стороны психоз страшнейший. Это же смертники. Они понимали, что это крайняя ситуация, — вспоминает Нартай Дутбаев.
Пока, по его словам, шли переговоры, из Алматы в Астану прибыл спецотряд, который взял штурмом помещение, где укрылись смертники, и освободили заложника, который остался жив. Как говорит Нартай Дутбаев, даже в этом случае не было такого, чтобы поубивали всех взбунтовавшихся смертников.
— Переговорщик пытается выяснить требования этих людей. Если эти требования совершенно неприемлемые, то он пытается повернуть их в достойное нормальное русло, добиться какого-то компромисса. Самое главное — не довести ситуацию до крайностей: если есть заложники, чтобы заложники не были убиты; если нет заложников, но они блокированы и ни в коем случае не сдаются, убедить их сдаться, убедить их сохранить себе жизнь, — говорит бывший председатель КНБ.
По его словам, процесс переговоров иногда происходит скоротечно, иногда занимает довольно продолжительный период времени, но суть работы переговорщика при этом всё равно остается одной и той же — пытаться, чтобы ситуация не дошла до крайностей, чтобы не пролилась кровь. Как говорит Нартай Дутбаев, даже в случаях, когда силовики имеют дело, казалось бы, с крайне ожесточенными террористами и экстремистами, всё равно, как правило, существуют возможности, пусть и небольшие, для того, чтобы ситуация — с помощью переговорщиков — не дошла до кровопролития.
ПЕРЕГОВОРЫ ВО ВРЕМЯ АКЦИЙ ПРОТЕСТА
Как говорит политолог Ерлан Карин, переговорщики нужны и в других экстремальных ситуациях.
Военный пенсионер лидер движения "СВ БОМЖ" подполковник Даулет Жумабеков в знак протеста против коррупции в системе Минобороны залез на башенный кран. Алматы, 28 ноября 2008 года.
— В Астане и в Алматы были случаи, когда недовольные люди забирались на какие-то высотные сооружения, обливали себя бензином, грозили совершить акт самоубийства в знак несогласия или требуя что-либо. Поэтому служба, укомплектованная переговорщиками, должна быть не только в КНБ, или МВД, или даже в МЧС. Вообще должна быть такая служба, которая могла быть обеспечить диалог, контакт, максимальную работу с людьми, потому что характер социальных процессов усложняется, появляются разные вопросы. Поэтому ко всем этим вопросам нужно подходить более подготовленными, — говорит Азаттыку Карин.
Генерал КНБ Еркин Мусабаев говорит, что необходимость в переговорщиках продиктована еще и тем, что Казахстан объявил себя демократическим государством.
— В советское время не было нужды в переговорщиках. Тогда в парткоме стукнули кулаком по столу, и всё! А сейчас демократия, права человека и так далее, — говорит бывший чекист.
«СДАВАЙТЕСЬ!»
Во всех антитеррористических операциях 2011—2012 годов переговорные возможности не были использованы в полной мере, в результате чего пролилась кровь, считает генерал КНБ Еркин Мусабаев.
— Обычно в таких случаях используется обращение к блокированным террористам их близких родных. А где вы слышали, что так делали? Наверное, достал капитан громкоговоритель и крикнул: «Сдавайтесь!» Этим, наверное, их не убедишь, — говорит Еркин Мусабаев.
По словам бывшего чекиста, разного рода ограничения, в том числе законы, регламентирующие деятельность спецслужб, не позволяют их сотрудникам открыто выступать в СМИ — даже когда того требует складывающаяся в обществе обстановка — из-за опасения невольно выдать госсекреты, нарушить принцип единоначалия и так далее.
Спецоперация по обезвреживанию подозреваемых в причастности к террористическим структурам на окраине Атырау. 21 сентября 2012 года.
— Когда такая ситуация обостряется, я к ним прихожу и говорю: «Ребята, вы что-то хотите сказать народу и не можете? Вы скажите мне, я пойду и выступлю». Вот так в прошлом году я пять раз давал интервью КТК, «Хабару», алматинскому городскому телевидению, но при этом не ссылаясь на сотрудников КНБ, как будто это мои личные рассуждения, — говорит корреспонденту Азаттыка бывший чекист Еркин Мусабаев.
ИЗ ОПЫТА ЭКС-ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КГБ КАЗАХСТАНА
Бывший председатель КГБ Казахской ССР Закаш Камалиденов говорит, что в его практике не было случая, когда нужен был профессиональный переговорщик. По его словам, тогда понятие «терроризм» было для Казахстана неактуальным. Однако, как полагает бывший высокопоставленный сотрудник КГБ, во всех конфликтах, где возможно пролитие крови, необходимо проводить переговоры, в том числе тогда, когда перед силовыми органами находятся не террористы или экстремисты, а мирные граждане.
По словам Закаша Камалиденова, в декабре 1986 года в Алматы он невольно оказался в роли переговорщика с протестующими молодыми людьми на площади имени Брежнева, которых официальные СМИ тогда называли «хулиганствующими элементами в состоянии алкогольного опьянения».
Бывший председатель КГБ Казахской ССР Закаш Камалиденов. Алматы, 17 января 2012 года.
По словам бывшего чекиста, в декабре 2011 года в Жанаозене казахские власти вообще не пытались проводить какие-либо переговоры с бастующими нефтяниками.
— Сначала стреляют, убивают, потом разбираются,— говорит Азаттыку Закаш Камалиденов.
В таком же духе, по его мнению, действовали силовые органы при проведении антитеррористических операций в 2011 и 2012 годах, когда все так называемые экстремисты уничтожались.
— Так называемых экстремистов убивают же пачками. Но с ними же надо работать. Это же наши граждане. Я совершенно не согласен с тем, как проводят эти спецоперации. Так получается, что расстреливают без суда и следствия. Разве это законно? — вопрошает Закаш Камалиденов.
ПОЧЕМУ НЕ СПАСЛИ ПОЛИЦЕЙСКОГО В ШАНЫРАКЕ?
Бывший чекист Камалиденов говорит, что летом 2006 года, когда в результате событий в поселке Шанырак на окраине Алматы погиб молодой полицейский, силовики не приняли мер, чтобы путем переговоров спасти его жизнь.
Полицейский, раненный в столкновении с жителями поселка Шанырак близ Алматы. 14 июля 2006 года. Фото журналиста Казиса Тогузбаева.
Бывший председатель КНБ Нартай Дутбаев говорит, что тогда власти Алматы и руководство силовых органов, видимо, вообще ни о чем не думали, кроме как о силовом сносе домов в Шаныраке, которые якобы были построены незаконно.По словам Нартая Дутбаева, переговорщик в любой ситуации должен учитывать и использовать то обстоятельство, что ему противостоит конкретный человек, у которого есть не только убеждения и мотивы, подталкивающие его к крайним действиям, но и связи и отношения, которыми он дорожит. Последние, говорит Дутбаев, при правильном апеллировании к ним, могут удержать человека от фатальных действий.