11 февраля Европарламент принял новую резолюцию о нарушении прав человека в Казахстане. В ней депутаты заявили о значительном ухудшении ситуации в этой сфере в стране и призвали применить санкции в отношении высокопоставленных лиц, причастных к нарушениям. Вице-президент и депутат Европарламента Хейди Хаутала была одним из многих депутатов, поддержавших резолюцию. Азаттык побеседовал с ней об этом документе, о реакции правительства Казахстана и о возможности санкций.
ОБ ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕАКЦИИ КАЗАХСТАНА НА РЕЗОЛЮЦИЮ
Азаттык: Власти Казахстана отреагировали на резолюцию Европарламента. В МИД, в частности, заявили, что она основана на «непроверенной информации» и «искажает реальное положение дел», так как была «инициирована недружественно настроенными политиками». Что вы думаете об этом?
Хейди Хаутала: Я знаю, что правительство Казахстана всегда очень осторожно относилось к своей репутации в Европе и других странах Запада, и я думаю, что они игнорируют тот факт, что, несмотря на десятилетия, прошедшие с советских времен, всё еще многое предстоит сделать для улучшения ситуации с правами человека, верховенством закона и демократическими стандартами, включая стандарты проведения выборов, как это отмечали международные организации.
Как вы знаете, Европейский парламент ежемесячно принимает несколько резолюций по правам человека на пленарных заседаниях, и они всегда принимаются значительным большинством, а факты проверяются. Так что мы отвечаем за написанное.
За этой резолюцией нет никаких агрессивных сил. Это искренняя обеспокоенность тяжелой ситуацией с правами человека, верховенством закона и демократическими стандартами в Казахстане, который является для нас важным государством-партнером.
Азаттык: Можете подробнее рассказать, как происходит сбор данных о нарушениях прав человека и кто является источником информации для Европейского парламента?
Хейди Хаутала: Мы всегда используем несколько источников. В основном резолюции принимают практически все политические группы. Так что можете [мне] поверить, это очень много источников: дипломаты, гражданское общество и журналистские организации, правозащитные организации. Ясное дело, что многим из нас также стало известно [о происходящем в стране] через наши контакты в социальных сетях, что многие люди в Казахстане страдают от того, что их клеймят «экстремистами» или даже «террористами», когда они просто пытаются реализовать право на выражение своих взглядов и критику правительства. Это нормальная практика в любой демократической стране — возможность для оппозиции свободно критиковать правительство.
[Что касается точности данных] я бы сказала, что очень важно услышать [это] напрямую [от властей Казахстана], чтобы мы также могли ответить на эти претензии. Но могу прямо сказать, что никаких манипуляций, никакой дурной воли за этой резолюцией нет. Так что мы, конечно же, ответим на любые обвинения в «неточностях» или «ложной информации». Но я говорю вам, что мы всегда всё перепроверяем, а не просто копируем и вставляем.
О «ДРУЖЕЛЮБНЫХ» ЕВРОДЕПУТАТАХ И САНКЦИЯХ
Азаттык: Появлялась информация, что казахстанские власти намеревались провести встречу с депутатами Европарламента после принятия этой резолюции? Так ли это?
Хейди Хаутала: У меня сложилось впечатление, что у них есть своего рода регулярные источники в Европейском парламенте, с которыми они общаются, которых они считают «дружелюбными». Но могу вам сказать, что я бы посоветовала им общаться и с теми, кто критикует стандарты прав человека в стране. Потому что это не всегда вызывает доверие, когда разговаривают только с теми, кто считает неразумным высказывать замечания относительно ситуации с правами человека.
Азаттык: Не все депутаты поддержали резолюцию, были и противники документа. Звучали утверждения о так называемом «империалистическом давлении» со стороны Евросоюза. Мол, «почему Европарламент указывает правительству Казахстана, что делать?». Почему, по вашему мнению, необходимо оказывать давление таким образом? Действительно ли это будет способствовать улучшению ситуации?
Хейди Хаутала: Я верю, что вопросы прав человека в целом никогда не должны быть внутренним делом какой-либо страны. Обсуждение должно быть открытым. Мы тут не говорим о какой-то там стране. Мы говорим о Казахстане, который является особым партнером Европейского союза и очень важной страной в [Центрально-Азиатском] регионе. Печально видеть, как, например, соседний Узбекистан после смерти [президента Ислама] Каримова определенно пытается двигаться в сторону демократии, но я лично не вижу такой тенденции в Казахстане. И мне бы очень хотелось это увидеть. Между прочим, я должна упомянуть, что в тот день, когда политические группы в Европарламенте решили, что мы подготовим эту резолюцию, голосование по которой состоялось 11 февраля, всего через несколько минут или часов после этого было сообщение из Казахстана о некоторых улучшениях в положении НПО в стране (несколько ведущих неправительственных организаций подвергались давлению со стороны налоговых органов. — Ред.)
Конечно же, мы приветствуем любые улучшения, любые шаги к признанию того, что гражданское общество должно иметь возможность свободно оказывать мирное давление на правительство, чтобы оно делало больше для прав человека и демократии.
Я думаю, это именно тот случай. Вероятно, такого рода резолюции действительно имеют влияние, поскольку сейчас из Казахстана идет такая сильная [ответная] реакция. Поэтому я очень надеюсь, что Казахстан воспримет это как напоминание, что у нас есть ожидания: Казахстан, безусловно, способен осуществить те реформы, которые долгое время обсуждались в том числе с Европейским союзом. Я надеюсь, что после того, как парламент принял эту резолюцию подавляющим большинством, наши дипломаты в Казахстане продолжат обсуждение [ситуации с правами человека]. Я также ожидаю, что будет гораздо больше контактов между дипломатами ЕС в Казахстане и различными группами гражданского общества, которые находятся под большим давлением. Вот почему мы думаем, что такие резолюции оказывают влияние.
Азаттык: Во время дебатов перед принятием резолюции вы упомянули, что после транзита власти в Казахстане были надежды на реформы. Вы также фактически призвали к личным санкциям против президента Токаева. Почему, по вашему мнению, это необходимо?
Хейди Хаутала: Как вы знаете, Европейский союз принял в декабре новый тип режима санкций в области прав человека, который позволяет [работать над устранением] серьезных нарушений прав человека в любой точке мира. Казахстан не единственная страна, которую парламент уже упоминал в качестве кандидата для таких адресных санкций. Во время дебатов я выразила мнение, что президент Токаев несет личную ответственность за преследование гражданского общества и правозащитников, потому что это очень президентский режим, как и большинство режимов в Центральной Азии. Вот почему на президенте лежит серьезная личная ответственность за проведение тех реформ, к которым международное сообщество уже давно призывает.
О ПЕРСПЕКТИВАХ
Азаттык: Сама резолюция довольно обширная. В ней упоминаются различные активисты, НПО и другие организации, подвергающиеся разного рода давлению. Среди них нет таких кейсов, как дела Альнура Ильяшева, Айгуль Утеповой, Асии Тулесовой, случай использования кеттлинга против групп активистов во время парламентских выборов 10 января. Почему их не стали отражать в резолюции?
Хейди Хаутала: Такие резолюции — это своего рода обзор, «мгновенный снимок» ситуации, и, как вы знаете, мы называем их срочными, а это значит, что мы не готовим их долгие месяцы. Так что некоторые случаи, к сожалению, упускаются из виду. Но я думаю, что, упоминая эти имена в тексте, мы хотим сказать, что эти люди и те, кто находится в аналогичной ситуации, под аналогичным давлением, в заключении или перед судом по политически сфабрикованным делам, должны быть освобождены от этих обвинений, должны быть освобождены политические заключенные.
В принципе, резолюция относится к тем случаям, о которых вы упомянули. Мне очень жаль, что мы не можем внести в список каждое имя, потому что мы знаем, что список тоже постоянно меняется. Я вас уверяю, что мы обеспокоены случаями, которые вы упомянули. Возможно, мы сможем затронуть эти имена в обсуждениях с властями Казахстана, потому что, как я понимаю, они хотели бы провести дальнейшие дискуссии с членами Европейского парламента независимо от того, «дружелюбные» [это депутаты] или нет. Я думаю, что уместно поговорить с как можно большим количеством людей, чтобы сообщить о своей позиции. Тогда может произойти настоящий обмен мнениями. В этой резолюции мы не обнаружили фактологических ошибок. Возможны политические разногласия по поводу того, что такое «экстремистская организация», а что такое «террористическая». И здесь мы четко заявляем, что правительство Казахстана по совершенно неоправданным причинам клеймит определенные организации как «экстремистские» или даже «террористические».
Азаттык: С 2011 года на вашем личном сайте вы призывали власти Казахстана решать проблемы с правами человека. Были и другие резолюции с множеством рекомендаций. В чем особенность этой?
Хейди Хаутала: Мы слышали комментарии по поводу [парламентских] выборов 10 января, и [у нас] вызывает беспокойство то, что к этим выборам не были применены согласованные на международном уровне стандарты. Поэтому я думаю, было уместно подождать, пока пройдут выборы, потому что мы, конечно, не хотим вмешиваться в выборы. Поэтому у нас есть, скажем, определенный срок, до которого мы не вмешиваемся с резолюциями. Но теперь резолюция отражает и то, что произошло [до и после] 10 января. Выборы закончились, и, на наш взгляд, время [принятия резолюции] было правильным.
Азаттык: Вы хотели бы что-нибудь добавить?
Хейди Хаутала: Я очень надеюсь, что сам факт принятия резолюции откроет некоторые каналы для обсуждения между парламентом и казахстанскими дипломатами и правительственными чиновниками, некоторые из которых находятся здесь, в Брюсселе. И конечно, я также очень надеюсь, что наши дипломаты будут проводить больше встреч с гражданским обществом Казахстана.
КОММЕНТАРИИ