Азаттык: Вы только что побывали в Луганске, где, как вы говорите, услышали как пророссийские, так и антироссийские мнения. Почему же руководство местных спецслужб сдалось сепаратистам без боя?
Иван Лозовой: Неприятные новости заключаются в том, что правоохранительные органы действительно очень пассивны и в некотором смысле даже сотрудничают с пророссийскими демонстрантами. Дорожная милиция оцепила центр города, но она регулярно пропускает различные припасы для пророссийских демонстрантов, осаждающих здание службы безопасности. Люди жалуются, что члены российского протестного лагеря просиживают в дорогих ресторанах, забесплатно едят и пьют, и ходят по улицам с автоматами Калашникова, и никто не пытается изъять оружие, или арестовать их, или сделать что-либо. Местная администрация не справляется с ситуацией на местах, отчего, конечно, проблема только разрастается.
Азаттык: Как вы объясните их бездействие?
Иван Лозовой: До того как всё это началось, правоохранительные органы жили весьма раздольно в том плане, что местная милиция и спецслужбы были вовлечены в различные схемы получения денег — коррупция, крышевание, рэкет и тому подобное. Неожиданно произошла серьезная, даже смертельно опасная ситуация, когда боевики в масках захватили здание службы безопасности. И эти правоохранительные типы, которые не привыкли обеспечивать соблюдение закона, а лишь зарабатывать деньги на стороне, были просто не готовы да и не хотели рисковать своей жизнью для того, чтобы бросить вызов этим вооруженным террористам и сепаратистам.
Еще одним фактором является то, что Луганская область контролируется Александром Ефремовым, главой парламентской фракции Партии регионов. Он входил в число самых влиятельных лиц этой организации до того, как она начала разваливаться после бегства Януковича из Украины, он был лидером Донбасса. В некоторой степени он поддерживает этих сепаратистов и террористов. Возможно, финансово, и однозначно морально. Он также может стоять за распоряжением местным правоохранителям воздерживаться от действий. Он заинтересован в том, чтобы Луганск был проблемным регионом, так чтобы его влияние на местный бизнес, местную политику не было ниспровергнуто новым правительством в Киеве.
Азаттык: Вы описали аналогичную ситуацию в Харькове, где на заместителя губернатора Василия Хому была возложена ответственность за координацию прокиевских отрядов самообороны, несмотря на то что он также известен организацией нападений «титушек» на те же отряды самообороны.
Иван Лозовой: Силы самообороны не хотят работать с ним. Они даже не хотят с ним встречаться. Они не доверяют Хоме. Мне также сказали, что [мэр Харькова] Геннадий Кернес держит под жестким контролем всю местную милицию. Они и «титушки» координируются Кернесом, так что в случае вторжения маленьких «зеленых человечков», или вооруженных сепаратистов, или российских войск им не придется насильно захватывать управление милиции — оно просто будет передано этими группами, работающими по инструкции Кернеса. Таковы предположения.
Азаттык: Министр внутренних дел Арсен Аваков был раскритикован в Киеве за неспособность контролировать беспорядки на востоке — в частности, в Харькове, его родном городе, где он был губернатором области. Почему он не может пошатнуть позиции Кернеса?
Иван Лозовой: По поводу Авакова мне понятна пара моментов. Прежде всего перемещение в МВД для него было большим шагом. Местный губернатор — это одно, но министр республики — это более высокий уровень. Это также гораздо более высокий уровень в плане коррупции. Посмотрите на назначения, сделанные Аваковым на высшие милицейские посты в каждой области. В Днепропетровске он назначил начальника милиции, который баллотировался в местные органы власти от Партии регионов. Новостной сайт «Остров» позже сообщил о существующих предположениях, что он заплатил за назначение более 600 тысяч долларов. Если подсчитать это по каждой области, Аваков, возможно, довольно быстро заработал несколько миллионов долларов наличными.
Харьков — это регион Авакова. Он был там губернатором, он оттуда. Он должен знать всех сверху донизу, и он должен быть в состоянии навести порядок там, по крайней мере очень быстро. И это постоянное возвращение «титушек», избивающих украинских активистов, повторение захвата зданий — это способы давления Кернеса на Авакова. Между ними происходит игра. Но также есть и сотрудничество. Я был там 14 апреля, и все «колорадос» — люди, носящие георгиевские ленточки, — были выведены с улиц. Почему? Потому что Аваков был там и они не хотели показать его в плохом свете.
Азаттык: Вы описываете чиновников типа Кернеса и Ефремова как руководимых, прежде всего, желанием удержать свои бизнес-империи. И всё же, присутствует ли здесь фактор политики?
Иван Лозовой: Политика явно вторична. Если китайские вооруженные силы появятся в Одессе и начнут передвижение войск по юго-восточной Украине и они сделают хорошее предложение Кернесу или Ефремову — скажем, по два миллиарда долларов каждому, просто чтобы оставаться на месте и гарантировать, что местное население поддержит вторжение, — они были бы только за. Для них деньги — это всё. Я не думаю, что у них есть какие-то политические ценности. Они просто не хотят, чтобы их арестовали и посадили в тюрьму. Они не хотят оказаться в изгнании в России, потому что это будет очень плохой для них жизнью. Так что то, что они делают, — они играют в эти игры.
Нынешний хаос играет им на руку, потому что это держит их вне досягаемости. Это также стимулирующий фактор и для Рината Ахметова. Он очень, очень умный человек. Он понимал, что победа «Евромайдана» была своего рода первым ударом колокольного звона по нему. Вот почему он тихонько поддерживает сепаратистов в Донецке и делает вид, что он пытается помочь ситуации. Это просто увеличивает давление на Киев.
Азаттык: У нас есть сообщения о захваченных украинских бэтээрах с развевающимися российскими флагами, об украинских солдатах, перешедших на другую сторону. Что вы думаете об управлении армией из Киева?
Иван Лозовой: Я думаю, что на сегодняшний день — это полный провал. Если ничего не изменится коренным образом, мы увидим, как части Восточной Украины попадут в руки России по той же схеме, что мы видели в Крыму. [Действующий президент] Александр Турчинов ведет себя так, будто он пацифист. Правительство позади ситуации, а не впереди нее. Ситуация такова, что медленно, но верно мы теряем Восточную Украину, и мы в каком-то роде действительно, может, даже миновали точку невозврата.
Турчинов объявил антитеррористическую операцию в воскресенье утром (13 апреля). Ничего не было сделано в течение нескольких дней. Совсем. Как вы можете это объяснить? Это полный провал. Вы не станете объявлять широкую антитеррористическую операцию и потом ничего не делать в течение нескольких дней. Это смешно. Если ничего не будет сделано в течение недели, они возьмут контроль над Донбассом, а затем это просто вопрос назначения главы местной республики, потом быстрый референдум и включение в Российскую Федерацию.
Перевела с английского Алиса Вальсамаки.
