НОВАЯ ПРОЦЕДУРА В КАЗАХСТАНЕ
- Госпожа Алтынбекова, после принятия закона «О беженцах» представительство Управления Верховного комитета ООН по делам беженцев (УВКБ ООН) в Казахстане передало основные свои полномочия казахстанским властям, то есть департаменту по миграции. Насколько оправданы эти изменения?
- Во всем мире существует практика: каждое государство само определяет порядок определения статуса беженцев и критерии, по которым он дается. Мы в 1999 году присоединились к Венской конвенции «О статусе беженцев» и подписали все соответствующие международные обязательства.
Ранее в Казахстане действовал закон «О миграции населения», но там было очень мало оговорено о беженцах. В этом законе не было основных критериев по признанию беженцев. Потому возникла насущная необходимость принять отдельный закон «О беженцах». Он очень долго рассматривался, в течение ряда лет, и наконец в 2009 году он был принят.
С момента принятия закона Казахстан взял на себя определенные обязательства. В марте месяце между министерством иностранных дел и представительством Управления Верховного комитета ООН по делам беженцев в Казахстане была принята договоренность о передаче определенной части мандатных беженцев на рассмотрение государственных органов.
Тут стоит немножко пояснить. Существует два определения беженцев – конвенционные и мандатные. Конвенционные, или, как мы их называем, признанные беженцы, признаны законодательством государственных органов. Мандатные беженцы – это те, кто получили мандат беженца от представительства УВКБ ООН в нашей стране.
Вполне логично, что Казахстан сейчас сам в законодательном порядке определяет процедуру принятия статуса беженца. Поэтому мы с 1 мая начали прием заявлений от лиц, ищущих убежище, и мандатных беженцев, которые направлены к нам по рекомендации представительства Управления Верховного комитета ООН по делам беженцев в Казахстане.
- Сколько заявлений за это время было рассмотрено и сколько отклонено? И сколько людей за это время получили статус беженца?
- За первое полугодие количество признанных беженцев в Казахстане по Алматы составляет в настоящее время 501 человек. Это 197 семей и отдельные лица. За первое полугодие дополнительно с ходатайствами по линии УВКБ ООН в Казахстане обратилась 151 семья. Из них мандатные беженцы – 62 семьи, то есть 226 человек. Лица, ищущие убежище, которые прибыли по направлению УВКБ ООН – 52 семьи, это 110 человек. И самостоятельно прибывшие – 37 семей, 121 человек. Это в основном семьи из Кыргызстана.
В настоящее время рассмотрены ходатайства 43 семей, то есть 125 человек. Из них шесть семей признаны беженцами, это 20 человек. Из числа мандатных беженцев – две семьи, это 11 человек. Также из числа самостоятельно прибывших – четыре семьи, то есть девять человек. Отказано в предоставлении статуса беженца 41 семье. Среди тех, кто получил отказ, есть разные беженцы - и самостоятельно прибывшие, и конвенционные, и мандатные.
ПРИЧИНЫ ОТКАЗА В УБЕЖИЩЕ
- По каким критериям вы выдаете человеку, обратившемуся в ваше ведомство, статус беженца? В каких случаях отказываете?
- Причины отказа разные. Есть семьи, которые обратились к нам по экономическим причинам. То есть, экономические мигранты. Дело в том, что принятый закон «О беженцах» не распространяется на экономических мигрантов. Когда смотришь дела, выясняется, что человек, к примеру, два-три года находится в Казахстане, занимается бизнесом, торговлей, какими-то другими делами.
У нас ужесточилось миграционное законодательство, контроль по пребыванию иностранцев в Казахстане. Естественно, как только у
Как только у человека начинаются проблемы с миграционной полицией, он сразу пишет заявление о предоставлении ему статуса беженца. Такому человеку не можем дать статус, он не является беженцем.
Недавно к нам обратились этнические русские из Чуйской долины Кыргызстана. Приехали погостить, им понравилось здесь. Сроки пребывания кончаются, они обратились к нам за продлением статуса беженца. Естественно, мы этого не можем сделать.
Ещё был случай. К нам обратилась гражданка Кыргызстана, уйгурка по национальности. Она заявила, что в Кыргызстане ей не дают работу из-за её национальности. Когда мы начали разбираться, то выяснилось, что ей всего лишь 20 лет. Она нигде не училась после окончания школы. Естественно, куда бы она ни обращалась, везде получала отказ. У комиссии сразу возник вопрос: а может, она получала отказы не из-за того, что она уйгурка, а из-за отсутствия квалификации.
У нас в законе четко, ясно сказано, что беженцем признается человек, который узнал о возникновении обстоятельств стать жертвой преследования по признаку расы, национальности, вероисповедования, гражданства, принадлежности к определенной социальной группе или политическому убеждению. Он не может пользоваться защитой своей страны и не желает пользоваться такой защитой вследствие таких опасений.
То есть если человек обратился к нам, то мы сразу выясняем, использовал ли он все возможности защиты в своем государстве. И в ряде случаев по отказным делам выясняется, что человек не использовал их.
ОТКАЗ БЫВШЕМУ ДЕПУТАТУ КЫРГЫЗСТАНА
- Госпожа Алтынбекова, есть ли какие-то особые ограничения при выдаче данного статуса?
- В подпункте втором статьи второй казахстанского закона «О беженцах» ясно сказано, что действия настоящего закона не распространяются на отношения, связанные с предоставлением политического убежища на территории Казахстана, а также в отношении лиц, которые покинули страну своего гражданства или постоянного места жительства в связи с экономическими причинами.
Хочу рассказать о последнем случае. Не буду называть имени и фамилии, потому что это строго конфиденциально. К нам недавно обратился бывший депутат Жогорку Кенеша Кыргызстана и хотел получить статус беженца. Но в своем заявлении он указал, что хочет заниматься активной политической деятельностью на территории Казахстана против правительства Розы Отунбаевой.
В последнее время в Казахстане очень много экономических мигрантов. И среди узбеков, и среди представителей Кыргызстана. Десять человек в свое время получили от нас свидетельство лица, ищущего убежище, и по каким-то причинам исчезли. Связи с ними у нас нет, телефоны отключены, по указанным адресам не проживают. К нам они не приходят.
Мы даем такие свидетельства на три месяца и регистрируем их получателей в управлении миграционной полиции.
У нас подозрения, что эти люди получили свидетельство на три месяца, чтобы заниматься на территории Казахстана предпринимательством. Поэтому в последнее время срок выдачи свидетельства лица, ищущего убежище, выдаем только на один месяц чтобы контролировать местонахождение их получателей.
ПРОВЕРКА ИНФОРМАЦИИ О БЕЖЕНЦАХ
- Учитываете ли вы мнение экспертов УВКБ ООН в Алматы при выдаче статуса беженца в Казахстане?
- Обязательно. У нас организовано тесное взаимодействие между департаментом и УВКБ ООН в Алматы. Все решения мы согласовываем с международными правозащитными организациями. В работе нашей комиссии принимают участие представители УВКБ ООН и Казахстанского бюро по правам человека.
УВКБ ООН в Казахстане своевременно предоставляет нам материалы по личным делам мандатных беженцев в установленном
Также очень жестко контролируется вопрос соблюдения законности при проведении данной работы. Особое внимание у нас уделяется недопущению нарушения прав и проявления насилия в отношении лиц, которые обратились в департамент миграции с заявлениями, а также тех заявителей, которые задержаны правоохранительными органами по обвинению в совершении тяжких преступлений в других странах.
- Как вы проверяете официальную информацию тех стран, чьи граждане ищут убежище? К кому еще вы обращаетесь, чтобы получить сведения о них? Обращаетесь ли к независимым организациям, НПО, правозащитникам? Когда-либо вы выявляли недостоверность предоставляемой спецслужбами информации о людях, которые просят убежище?
- Мы в основном проверяем с помощью представительства УВКБ ООН в Казахстане. У нас нет других источников информации. Мы связаны с другими государствами, в частности с Узбекистаном, международными соглашениями. Например, о взаимной выдаче преступников, о сотрудничестве при рассмотрении каких-либо дел. Если они направляют к нам какие-то материалы, причем в установленном порядке, естественно мы не можем не рассматривать их.
Компетентные органы должны принимать по ним какое-то решение. И в Венской конвенции и в законе «О беженцах» ясно сказано, что основанием для отказа лицу, ищущему убежище, в присвоении статуса беженца может стать то, если в отношении данного лица имеются веские основания предполагать, что он участвует либо участвовал в деятельности террористических, экстремистских, а также запрещенных религиозных организаций, функционирующих в стране его гражданской принадлежности либо стране, откуда он прибыл.
УЗБЕКСКИЕ БЕЖЕНЦЫ НЕ ЭКСТРАДИРОВАНЫ
- Госпожа Алтынбекова, с 9 по 11 июня в Алматы произошли массовые аресты соискателей статуса беженца, большинство из которых являются гражданами Узбекистана, бежавшими из страны, по словам их родственников, после преследований узбекских спецслужб за религиозные убеждения.
Тогда казахстанские силовые органы заявляли, что иностранные граждане были задержаны в ходе операции «Мигрант». Известно, что данную операцию всегда проводили сотрудники министерства внутренних дел. Репортеру радио Азаттык сообщили, что данной операцией руководили сотрудники КНБ.
Многие из задержанных имели регистрацию, выданную вашим ведомством, около 28 из 30 задержанных беженцев имеют сертификат соискателя статуса беженца, выданный УВКБ ООН. Вы выясняли, на каком основании их задержали?
- 9 июня, в ходе операции «Мигрант», было произведено задержание 29 человек, из них 28 человек зарегистрированы в департаменте миграции в установленном порядке, как лица, ищущие убежище. Потом был задержан ещё один человек. И сейчас в настоящее время под арестом находится 30 человек. Из них только один человек не является нашим подопечным. Потому что этот человек, получив статус мандатного беженца в УВКБ ООН, у нас он не зарегистрирован.
Когда произошло их массовое задержание, для нас это тоже было новостью. Мы обратились в правоохранительные органы, чтобы выяснить, в чем дело.
Выяснилось, что, оказывается, задержание было произведено на основании материалов, предоставленных узбекской стороной. Задержание было произведено с санкции прокуратуры и в данный момент весь этот процесс находится под контролем прокуратуры.
В делах, которые прислали в Казахстан, насколько мне известно, есть обвинения даже об участии в разбое, убийстве, даже участие в таких организациях. И у нас нет оснований игнорировать их. Совместно с управлением Верховного комиссара ООН по делам беженцев в Казахстане будет внимательно приниматься решение.
Мы в полной мере владеем информацией о том, что с ними сейчас происходит. У меня нет никаких оснований жаловаться на действия наших правоохранительных органов. Все делается в правовом поле. Например, наша выездная комиссия, с участием представителей правозащитных организаций, установила, что задержанные содержатся в следственном изоляторе департамента комитета национальной безопасности по городу Алматы. Каких-либо жалоб с их стороны не поступало. Я сама беседовала с ними, кормят их хорошо, содержат в удовлетворительных условиях.
Процедура принятия решения по задержанным лицам, обратившимся в департамент миграции с заявлениями о предоставлении статуса беженца в Казахстане, не завершена. Сейчас с ними проводится интервьюирование, и на днях будет проведена выездная комиссия по определению их статуса.
Конечно, я понимаю, что это, возможно, составляет какое-то определенное беспокойство для семей задержанных. Их жены и дети приходили ко мне, жалобы писали на мое имя, несколько раз здесь устраивали пикеты. Я очень сочувствую им - это очень тяжелый период в их жизни.
Сейчас мы вместе с УВКБ ООН очень тщательно, очень внимательно и очень скрупулезно рассматриваем дела 30 человек. Я уверена, что будет принято правильное решение в соответствии с законодательством Казахстана.
- Госпожа Алтынбекова, знали ли вы заранее об участии сотрудников спецслужб в задержании этих лиц, которые были взяты под контроль вашим ведомством? Почему в данной операции были задействованы представители КНБ?
- Мы - государственная организация, департамент миграции по городу Алматы - работаем автономно. У нас как таковых заказов со стороны силовых структур нет.
- Мандатные беженцы из Узбекистана, находящиеся в Алматы, не раз заявляли, что сотрудники департамента по миграции очень грубо обращались с ними, оскорбляли их религиозные чувства, отказывали давать регистрацию, называя их ваххабитами, террористами, радикальными экстремистами. Насколько эти обвинения обоснованы?
- В работе комиссии по присвоению статуса беженца участвуют представители УВКБ ООН в Казахстане и Казахстанского бюро по правам человека. На заседании комиссии ходатайствующим лицам задаются вопросы о качестве проводимой с ними работе – о приеме, предварительных беседах, регистрации ходатайства, о консультации, интервьюировании сотрудниками департамента миграции в работе с лицами, ищущими убежище.
Также в опросном листе производится запись ходатайствующего лица о претензиях в отношении наших сотрудников. В настоящее время жалоб и нареканий в письменном и устном виде в адрес сотрудников департамента миграции нет. Во время заседания комиссии мы всегда задаем вопрос, есть ли жалобы, претензии в отношении наших сотрудников. И всегда лица, ищущие убежище, говорят: нет.
Веротерпимость наших сотрудников очень высокая. Нас интересуют только проблемы этих людей, по каким причинам этот человек оказался здесь.
Мы никогда не требуем, чтобы женщины здесь снимали хиджаб. Единственное наше требование: когда они приходят к нам, то должны показать свое лицо, чтобы идентифицировать лицо с фотографией. Но это происходит только в присутствии женщин. Женщина открывает лицо, мы сравниваем с фотографией, и она снова закрывает лицо.
В пределах нашей компетенции мы делаем все возможное, чтобы помочь лицам, ищущим убежище в Казахстане. Вся наша деятельность бесплатна, не взимаем никаких пошлин при выдаче каких-либо справок. У нас есть экстренный телефон. К нам звонят люди при задержании лица, ищущего убежище. Наши сотрудники и днем и ночью выезжают на место их задержания. И если этот беженец подпадает под действие Венской конвенции и законов Казахстана, то мы добиваемся, чтобы его отпустили.
Беженцы в соответствии с нашими законами имеют право заниматься работой и предпринимательской деятельностью, многие занимаются торговлей, двое из наших беженцев работают врачами, один беженец работает в торгово-промышленной палате на руководящей должности. Наш департамент миграции подписал с областным управлением здравоохранения приказ о медицинском обслуживании в рамках гарантированного объема бесплатной медицинской помощи.
Мы требуем, чтобы дети беженцев обучались в школах, потому что закон Казахстана обязывает к всеобщему среднему образованию. Если они хотят продолжить образование, мы просим сделать им скидки. Я считаю, что беженцы в Казахстане пользуются всеми видами защиты, которые им положены в соответствии с Венской конвенцией.
НАЛИЧИЕ ФАКТОВ ПЫТОК
- Правозащитники не раз говорили о применении пыток в Узбекистане, в частности к верующим, инакомыслящим. Именно данная категория лиц едет в поисках убежища в Казахстан. При рассмотрении заявлений на соискание статуса беженца учитываете ли вы наличие пыток в Узбекистане?
- Если лицо, обратившееся к нам, утверждает, что его подвергли каким-то пыткам, испытал оскорбления, мы просим его предоставить какие-либо материалы, либо доказательства, фотографии, факты избиения, пыток. Их мы приобщаем к делу.
В частности, к нам обращались беженцы из Афганистана. Они предоставляли нам фотографии со следами побоев, различных пыток. Мы всегда приобщаем их к делу и рассматриваем комплексно.
По делам узбекских беженцев пока нет ни одного документального подтверждения наличия пыток. В наши полномочия не входит обсуждение политической системы другого государства. Я воздержусь от комментариев. Но я думаю, что, если человек считает себя беженцем и жалуется на какие-либо недозволенные методы обращения, естественно он должен предоставить какие-то визуальные доказательства – фотографию, заключения врачей.
- Госпожа Алтынбекова, спасибо за интервью.
