Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев 1 сентября заявил: «После следующих выборов в соответствии с законом мажилис будет как минимум двухпартийным. Начнется новый этап развития нашей молодой демократии».
Не означает ли это, что вопрос о том, какие партии, кроме «Нур Отана», пройдут в новый состав парламента, уже решен? Войдут ли в состав парламента оппозиционные партии? Сможет ли двух- или более партийный парламент стать реальной площадкой для диалога между властью и оппозицией или между властью и гражданским обществом?
Эти и другие вопросы станут темой очередного круглого стола радио Азаттык, в котором принимают участие: Болат Абилов – сопредседатель Общенациональной социал-демократической партии «Азат»; Зауреш Батталова – президент общественной организации «Фонд развития парламентаризма в Казахстане»; Николай Кузьмин – редактор отдела политики журнала «Эксперт Казахстан», Максут Нарикбаев – лидер партии «Адилет».
Приглашенный на круглый стол советник президента Казахстана по политическим вопросам Ермухамет Ертысбаев отказался от участия в дискуссии. Азат Перуашев, председатель партии «Ак жол», в связи с занятостью на обсуждаемые вопросы ответил заранее.
Модератор круглого стола – сотрудник радио Азаттык Султан-Хан Аккулы.
«ВАЖНО, КАК, А НЕ КОГДА»
Ведущий:
– Заявление президента Нурсултана Назарбаева порождает вопрос - когда конкретно состоятся следующие парламентские выборы? Как вы думаете, они будут досрочными?
Азат Перуашев:
– Что касается даты выборов, то этот вопрос надо задавать соответствующим государственным органам, которые этот вопрос решают. Я, например, не вижу особой необходимости в досрочных
выборах. Как я уже неоднократно заявлял, в интересах партии «Ак жол», чтобы выборы прошли так, как установлено законом – в 2012 году.
Зауреш Батталова:
– Я думаю, что вопрос остается открытым и досрочные выборы в Казахстане вполне могут состояться. Из-за того, что финансово-экономический кризис усугубляется, да и политическая ситуация в стране недостаточно стабильная, властям, вероятно, будет выгоднее подготовить досрочные выборы и закрепить свои позиции после президентских выборов. Властям как раз невыгодно дать время оппозиции, которая за год до момента законных выборов может как следует подготовиться к ним.
Николай Кузьмин:
– Насколько я знаю, внутри правящей элиты в Акорде есть две группы, одна из которых выступает в поддержку досрочных выборов, другая – чтобы выборы прошли в срок, то есть в следующем году. Вопрос этот до сих пор не решен. Еще недавно казалось, что одерживает верх та группа, которая поддерживает досрочные выборы. Именно эту версию и озвучивал советник президента Ертысбаев, но, поскольку президент при открытии очередной сессии парламента о досрочных выборах ничего не сказал, кажется, что перевес на стороне группы, желающей, чтобы выборы прошли в следующем году. Тем не менее борьба между ними
Поскольку президент при открытии очередной сессии парламента о досрочных выборах ничего не сказал, кажется, что перевес на стороне группы, желающей, чтобы выборы прошли в следующем году.
продолжается, и я думаю, что мы еще не раз услышим заявление не в пользу досрочных выборов, а в пользу нормальных выборов.
Ведущий:
– Господин Абилов, как вы считаете, какую группу больше поддерживает президент Назарбаев – ту, что за досрочные выборы, или ту, что хочет провести выборы в срок?
Болат Абилов:
– Все эти разговоры, честно говоря, несолидны. Особенно, когда ведутся самими представителями органов власти. Парламент реально нелегитимный, незаконный – это все прекрасно понимают, поэтому могут спокойно позволить себе такие разговоры. История Казахстана знала много таких примеров. Все прекрасно знают про нелегитимность данного парламента, о том, что он никакой серьезной силы не представляет и в любой момент эту шантрапу можно распустить. Естественно, сам президент, наверное, предполагает, что лучше досрочные выборы, так как он любит проводить досрочные президентские выборы. Для меня важно не то, когда пройдут выборы, а как они пройдут. Важно, чтобы выборы прошли честно, открыто и прозрачно.
Максут Нарикбаев:
– Важно, чтобы выборы прошли в соответствии с законом, то есть прозрачно, законно, честно. Это самое главное и для нашей партии. Досрочные выборы необходимы для того, чтобы парламент действительно стал многопартийным, как это звучит в нашей Конституции. К сожалению, сегодня парламент является однопартийным. В необходимости в его многопартийности наверняка уже нуждается не только общество, но и сама власть, о чем говорит выступление Назарбаева. Он озвучил, что будет как минимум две партии. Это на случай того, если в парламенте опять окажется только партия «Нур Отан». В законе «О выборах» предусмотрено, что второе место займет та
партия, которая наберет больше всех других политических партий голосов после «Нур Отана». Только на этот случай.
С другой стороны, закон «О выборах» позволяет при честных, прозрачных выборах оказаться в парламенте и другим партиям, если они наберут наибольший процент голосов самих избирателей.
Президент говорил на последних своих выборах о своей программе, о том, что стоит задача демократизировать наше государство дальше, в том числе будет многопартийный парламент.
«ПОСМОТРИМ, КТО ЕСТЬ КТО»
Ведущий:
– Есть ли реальные шансы у оппозиционных партий набрать необходимый процент голосов избирателей и пройти в парламент?
Болат Абилов:
– Шансы высокие всегда были и есть. Оппозиция в Казахстане очень конкурентоспособная, обладает огромным людским ресурсом: очень много уважаемых, авторитетных людей находятся в оппозиции и пользуются доверием электората, простых граждан.
Мы считаем, что все прошедшие выборы в Казахстане не были честными, справедливыми. Реально за «Нур Отан» люди не голосуют, а потому все результаты выборов пишутся в участковых избирательных комиссиях, потом ЦИК это утверждает по согласованию с администрацией президента. Мы считаем, что эта ситуация недопустимая, более того, это нарушает все законы и нормы.
Мы видим, как мир меняется, и последнее выступление президента, когда он говорит о ситуации на Ближнем Востоке, о том, что на границе не все спокойно... На самом деле бурлит у нас на западе Казахстана, то есть неспокойно внутри Казахстана. Вот в чем вопрос. Но президент об этом ничего не сказал. Также он ничего не сказал о том, как пройдут выборы.
Сценарий один, конечно: они хотят подавляющее большинство голосов отдать «Нур Отану», а вторая партия проползет в парламент под семипроцентным барьером. Мы считаем, что это ошибка, что это недопустимо.
Мы считаем, что оппозиция в нормальных условиях победит абсолютно. За «Нур Отан» голос отдавать никто не хочет. Вспомним хотя бы выборы 2004 и 2007 годов, когда президент десять раз уговаривал население голосовать за эту партию, однако никто не голосовал. Так что эта партия поддержкой абсолютно не пользуется. На честных, открытых выборах мы увидим, кто есть кто. Шансы оппозиции я оцениваю очень высоко.
Николай Кузьмин:
– Я хотел бы для начала уточнить насчет того, кого именно считать оппозицией. Безусловно, господин Абилов под оппозицией имел в виду прежде всего партию ОСДП «Азат». Оппозицией себя объявит и партия «Ак жол» в обновленном виде. Но она будет конструктивной оппозицией, поддерживающей президента, но при этом критикующей конкретные действия правительства.
Такую же форму имеет и партия «Адилет». Несмотря на то, что господин Нарикбаев является личным другом президента, его партия, если прочитать программные документы, выступления, содержит критику нынешней ситуации и в экономике, и в политике, и в области судебной реформы. По вопросу о независимости судов эта партия стоит на позициях общеевропейских стандартов, рекомендуемых ОБСЕ, Советом Европы, и в этом смысле конкретные предложения «Адилета» мало отличаются от предложений партии ОСДП «Азат».
Поэтому вопрос не в том, будут ли выборы честными или нечестными. Выборы в любом случае будут контролироваться властью, как это было всегда. В этом можно не сомневаться.
Если в новом парламенте окажутся партии, лояльные президенту, но при этом стоящие на несколько иных позициях по отношению к действиям правительства, то это уже, на мой взгляд, будет прогрессом. Именно такой сценарий, думаю, и планируется.
Максут Нарикбаев:
– Во всем мире политические партии, кроме партии власти, победившие в тот или иной период, являются оппозиционными. Мы тоже считаем себя оппозиционной партией, так как нашей партии нет во власти. Наша партия «Адилет» как никогда готова участвовать в выборах, даже если они пройдут в этом году. У нас уже семь с половиной лет стажа на политической арене страны, за нами опыт участия дважды на парламентских выборах, дважды на президентских. Мы готовы, мы готовимся к выборам. Дай бог, чтобы они действительно были на законных основаниях, и тогда мы победим.
Зауреш Батталова:
– Я считаю, что заявления и желания оппозиции недостаточно. Нужны еще очень важные аспекты, которые должны быть выполнены. Сегодняшнее законодательное поле не позволит политическим партиям другого толка на равных и конкурентно оппонировать партии власти.
Самое главное – это получить доверие граждан Казахстана. Для того чтобы заслужить доверие населения, надо с ним работать, надо
поднимать экономические, культурные, социальные проблемы, предлагать пути их решения, показывать власти, как будут реально решаться вопросы, если оппозиционные партии придут к власти.
Партия «Нур Отан», пользуясь административными ресурсами, подменила государственный аппарат: сегодня трудно отличить, где партия власти, а где государственный аппарат. Я хочу сказать, что выборов в Казахстане нет, а есть только их инициирование для того, чтобы показать какой-то процесс легитимности. На самом же деле это очередная попытка власти сохранить управление и сосредоточить его в центре, в одних руках.
УЧАСТЬ «ЮРИДИЧЕСКОГО ОТДЕЛА ПРАВИТЕЛЬСТВА»
Ведущий:
– Президент Назарбаев неоднократно говорил о необходимости расширения полномочий парламента и усиления его роли как одной из трех ветвей государственной власти. На самом ли деле президент Казахстана пойдет на реальную передачу своих полномочий парламенту в этот раз?
Максут Нарикбаев:
– Я убежден, что именно Назарбаев, действующий наш президент, должен это сделать, обязан демократизировать наше общество. Если другой придет после досрочных выборов президента по каким-то другим обстоятельствам, то он не сделает этого. Президент не зря это заявлял, и мы надеемся, что в конце концов реализует это.
Считаю, что не только парламент, но и правительство должно быть многопартийным. Сейчас нет ни в правительстве, ни в маслихатах, ни в областных управлениях хотя бы одного чужого человека – все «нуротановцы». Почему именно наша партия поддерживала кандидатуру Назарбаева? Потому что он должен это сделать. У него это получится лучше. Надеемся на это.
Зауреш Батталова:
– Я думаю, определенные полномочия будут переданы, но полная передача власти не состоится. Это не в интересах Назарбаева. Сегодня парламент недостаточно силен, а потому не сумеет контролировать ситуацию в стране. Контроль президент оставит за собой, а парламенту будут даны, как всегда, какие-то полномочия, которые будут носить характер, скажем, косметических реформ.
Николай Кузьмин:
– Президент всегда рассматривал парламент как некий юридический отдел, обеспечивающий работу правительства. Даже в последнем выступлении он говорит о том, что депутатам необходимо принять какой-то пакет документов. Эти законы будут внесены в мажилис, причем внесены из правительства. А сами депутаты, как отметил президент, составят декларацию, посвященную 20-летию независимости,
– какой-то праздничный текст.
Президент качество работы парламента измеряет количеством принятых законов. Так что, насколько я понимаю, парламент в глазах президента был и остается прежде всего органом, дающим правовую поддержку работе правительства. Ни о какой реальной власти, так скажем, Власти с большой буквы, речи пока не идет.
Болат Абилов:
– Вопрос заключается в том, что будет после Назарбаева или если вдруг что-то случится... Я считаю, что, если господин Назарбаев – ответственный, по-настоящему государственный муж, должен начать сейчас потихоньку менять Конституцию, передавать полномочия от своей суперпрезидентской власти в сторону парламента, в сторону исполнительной власти. Сегодня перекос огромный: один человек решает судьбу страны.
Считаю, что президент должен сейчас – хотя вряд ли он это сделает –
отойти от лидерства партии «Нур Отан», объявить, что в выборах в 2016 году участвовать не будет. Он должен постепенно готовить передачу власти, готовить страну к новым условиям, одним из которых является пересмотр Конституции в сторону усиления полномочий парламента.
Посмотрите: когда президент выступает в парламенте, ни один человек не имеет права задать ему вопрос. Я сам был депутатом два года и скажу, что было невозможно что-то спросить у президента. То есть он пришел, сам с собой поговорил, сам себе какие-то вопросы задал, сам на них ответил и пошел. Когда он проводит заседания правительства, совещания с акимами или другие какие-то встречи, кто-нибудь ему оппонирует? Кто-нибудь задает ему вопросы? Кто-нибудь высказывает альтернативную точку зрения? Вот в этом и вся пагубность сегодняшней политики президента.
Мы видим неэффективность суперпрезидентской власти. Сам президент в этом признается, когда начинает от текста отходить и что-нибудь говорить. То есть мы видим, что власть нужно менять. И менять как можно быстрее, а не доводить до ситуации как в других странах. Это нужно было делать еще вчера, но и сегодня не поздно. Суперпрезидентство – это исторический, политический, экономический тупик, куда нас ведет нынешнее руководство.
Ведущий:
– Уважаемые гости, редакция радио Азаттык благодарит вас за участие в дискуссии. До свидания.
