«В КАЗАХСТАНЕ ЛЮДИ НЕ ЗНАЮТ СВОИХ ПРАВ»
Азаттык: Стоит ли за приложением какая-то определенная история? Был ли у вас негативный опыт, связанный с сотрудниками правоохранительных органов, когда нарушались ваши права?
Сымбат Омаркулова: Наверное, мы вас разочаруем, у нас не такая красивая, душещипательная история. В июне 2019 года я с другими ребятами из нашей команды участвовала в хакатоне (форум для разработчиков программного обеспечения. — Ред.), который проводил общественный фонд «Еркіндік қанаты». Евгений Соловьев [участник нашей группы] придумал эту идею. После мы собрали команду из друзей и начали дорабатывать приложение. То есть изначально эта идея родилась не потому, что кто-то попал в какую-то передрягу или чьи-то права были нарушены.
Cагыныш Байтурсинов: Тут я хочу пояснить, почему взялся за этот проект. По моему чисто субъективному наблюдению, в Казахстане люди не знают своих прав. Я не могу апеллировать никакими данными, это просто мое мнение. Нет никаких обид, связанных с правоохранительными органами. У нас не было мотива кого-то критиковать или обидеть. Я подумал: «Раз уж мы субъективно считаем, что люди недостаточно знают свои права, почему бы не сделать такой образовательный проект?»
Сымбат Омаркулова: Да, мы просто посчитали, что, когда сотрудники правоохранительных органов разговаривают с грамотным человеком, который аргументирует какие-то вещи и знает закон, с ним разговор будет другим.
Азаттык: Например?
Мадияр Нурахметов: Например, если вас хотят обыскать, для обыска обязательно должна быть причина, должен присутствовать понятой. Если речь идет не о государственной тайне и нет каких-то щепетильных моментов, можно вести видеофиксацию. Думаю, многие об этом не знают. А те кто знает, иногда не могут сказать, какой закон обеспечивает правомерность [или неправомерность] тех или иных действий. Мы обычно говорим «так можно» или «так нельзя делать». Но насколько мне известно, очень сложно построить свою защиту, основываясь только на таких утверждениях. Если человек действительно хочет себя защитить, то ему лучше говорить, ссылаясь на конкретные законы. Если меня задержали и хотят обыскать, я говорю согласно 255 статье («Личный обыск». — Ред.) уголовно-процессуального кодекса Казахстана, вы не можете этого сделать, если нет понятых. Думаю, в таких случаях будет совершенно другое отношение со стороны правоохранительных органов.
Например, если вас хотят обыскать, для обыска обязательно должна быть причина, должен присутствовать понятой.
Азаттык: Почему приложение называется Qaltada («қалтада» в переводе с казахского означает «в кармане». — Ред.)?
Сагыныш Байтурсинов: Это помощник в вашем кармане. Вы носите свой телефон в кармане, а приложение — в вашем телефоне, поэтому это ваш советчик и защитник. А еще это на казахском и звучит красиво.
Сымбат Омаркулова: Мы хотели показать, что он [помощник] совсем рядом, недалеко от вас.
Азаттык: На какие проблемы в обществе вы хотели бы обратить внимание с помощью данного приложения?
Мадияр Нурахметов: Главная цель проекта — повысить правовую грамотность граждан. У нас институт права и защиты своих прав не так сильно развит, как хотелось бы. Например, многие знакомы с правом потребителя, которое гласит, что товар можно вернуть в течение двух недель, но как вести себя с полицией в разных ситуациях, не все знают. Мы видим в этом не проблему, а пространство для улучшения. Поэтому и создали приложение.
Азаттык: Как оно работает?
Сымбат Омаркулова: Мы изначально понимали, что отношение людей, в том числе и нас, к закону такое, как будто это что-то сложное, длинное, иногда там очень много сложноподчиненных предложений. И мы думали, как можно облегчить [понимание]. Возникла идея представить это в виде каких-то ситуаций. Человек открывает, представляет, что оказался в этой ситуации на улице, и дальше отвечает на вопросы, следует каким-то шагам в логической последовательности. Пока в приложении пять ситуаций: на улице, в личном транспорте, при обыске, на митинге и в случае, когда вы выступаете как понятой. Qaltada выстроено в интерактивной форме и задаёт пользователю простые вопросы. Каждый раз всплывает окошко с выдержками из закона, которые говорят о возможном нарушении. В конце каждой ситуации Qaltada делает небольшое заключение и подсчитывает количество нарушений.
Азаттык: Можете немного рассказать о том, как готовился контент? Какие организации, активисты или правозащитники вам помогли?
Сымбат Омаркулова: Нам помогли представители фонда «Еркіндік қанаты». Но и мы сами много изучали. Мадияр потратил много времени на редактуру. Евгений, у него нет образования правозащитника, но он хорошо знает эту сферу, и он тоже помог проекту. Мы также обратились к Татьяне Чернобиль [консультанту международной правозащитной организации Amnesty International в Центральной Азии]. Она посмотрела и дала обратную связь.
Мадияр Байтурсинов: Она, скажем так, нас благословила.
«УЖЕ СЧИТАЕМ, ЧТО ВСЁ БЫЛО НЕ ЗРЯ»
Азаттык: Вы сказали, что открыты для обратной связи и по мере поступления предложений от пользователей будете улучшать и усовершенствовать приложение. У вас есть какое-то видение, как это приложение может дальше развиваться? Какие новые разделы могут там появиться? Может, добавите какие-то функции?
Сагыныш Байтурсинов: У приложения нет коммерческой цели. Все ребята работают бесплатно. Поэтому не хотелось бы делать громких заявлений, а потом их не выполнить. Но, конечно, раз уж мы этим занимаемся, то в наших интересах улучшать приложение, и мы будем стараться это делать. Пока контент у нас неидеальный, нам всё еще нужны помощь и поддержка правозащитников.
Мадияр Нурахметов: Перед нами стоят большие задачи в плане контента. Думаю, через год всё будет прекрасно. Самое главное, помимо добавления нового контента, нужно всё время обновлять информацию и поддерживать работу приложения.
Сагыныш Байтурсинов: Также хотелось бы функциональных улучшений, чтобы приложение могло записывать видео и фиксировать время взаимодействия с правоохранительными органами. Нужно сделать удобный шейринг (опция «поделиться». — Ред.) и добавить раздел часто задаваемых вопросов.
Сымбат Омаркулова: Сейчас у нас в разделе «Обратиться за помощью» собраны телефоны доверия и контакты управлений собственной безопасности по всему Казахстану. Мы думали туда еще добавить контакты и [на ссылки на сайты] правозащитных организаций, если они не будут против. Тогда у пользователей был бы выбор мест, куда они могут обратиться. Необязательно за конкретной помощью, хотя бы за консультацией и новыми знаниями.
Азаттык: Как вы будете продвигать мобильное приложение, чтобы о нем узнало больше людей?
Сымбат Омаркулова: Мы специально ничего не делали. Когда запустили приложение, рассказали на своих страничках в социальных сетях. Наши друзья знали, что мы работаем над этим проектом. Потом репост за репостом — так и набралась какая-то первоначальная база пользователей. Вот сейчас думаем запустить рекламу.
Сагыныш Байтурсинов: На данный момент на обеих платформах (iOS, Android) по шестьсот с лишним скачиваний. Поэтому мы уже считаем, что всё было не зря. Люди, которые пользуются приложением, оставляют комментарии, проходят через предложенные ситуации и узнают для себя что-то новое и тем самым делают нам большой комплимент. Благодаря им мы понимаем, что это полезно и нужно. Дальше планируем работать над тем, чтобы пользователей и обратной связи было больше.
Азаттык: Из ваших слов понятно, что это гражданский проект, который нужно делать общими усилиями. Какую поддержку вы ожидаете от общества?
Мадияр Нурахметов: Согласно рейтингу Bloomberg, Казахстан занимал шестое место по числу полицейских на душу населения. Чем больше полиции в стране, тем чаще мы с ними сталкиваемся. Если существует большая вероятность того, что мы с ними столкнемся, то, думаю, неплохо было бы знать свои права. У вас есть два варианта: либо самому пройтись по базе и искать юридические нюансы, или скачать приложение, где уже другие люди прошерстили все эти материалы за вас и постарались передать всё в доступной форме. Продукт бесплатный, удобный и неплохо написанный. Если вы прочитаете, дадите обратную связь и поможете другим лучше знать свои права, то наше общество станет [может] самую малость счастливее. Cейчас время коллективного взаимодействия. Самые большие продвижения в науке и бизнесе происходят тогда, когда команды людей делают что-то вместе. И будет идеально, если Qaltada станет действительно коллективным проектом.
Сагыныш Байтурсинов: Хотим напомнить, что каждый из вас может внести свой вклад в развитие приложения, включая правозащитников, граждан и представителей правоохранительных органов. В приложении есть возможность оставить комментарий, потому что для нас очень важна обратная связь. Мы не анонимны. Любой, кто хочет помочь или указать ошибку, подсказать и посоветовать, может с нами связаться. Мы абсолютно открыты для любого сотрудничества.
Сымбат Омаркулова: Может быть, то, что мы так собрались в образовательных целях, вдохновит молодых ребят тоже создавать какие-то инициативы для улучшения общества. Если мы хотя бы одного человека сподвигнем на какой-то проект, будем очень счастливы.
КОММЕНТАРИИ