В Индексе восприятия коррупции по верссии организации международной исследовательской группы Transparency International Казахстан занимает 126-е место. В 2013 году страна располагалась на 140-м месте. Жанар Джандосова, член общественного совета по вопросам противодействия коррупции, в интервью Азаттыку говорит, что повышение страны на 14 ступеней вверх, - еще не говорит об эффективной борьбе с коррупцией.
- Мы находимся в нижней трети этого списка. На самом деле позиция в индексе Казахстана улучшилась только потому, что какие-то страны упали в этом рейтинге. Россия, например, была выше нас, теперь она ниже. То есть это не говорит о том, что мы что-то улучшили у себя, — это говорит о том, что другие страны недостаточно хорошо и эффективно боролись с коррупцией.
ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ И «ОТМАШКА»
Азаттык: Что же вас не устраивает в антикоррупционной стратегии государства?
Жанар Джандосова: У нас эта антикоррупционная стратегия не обсуждается с гражданским обществом. Когда на общественном совете начинам обсуждать эти программы, — а их было принято уже четыре — мы всегда ставим вопросы. Например, зачем надо тратить огромные деньги на какие-то имиджевые мероприятия? Сейчас государством принимается очередной антикоррупционный документ. Он был сначала вывешен на сайте финансовой полиции — сейчас его уже там нет. Нам говорят: вы можете комментировать, высылать свои предложения. Но непонятно, куда потом исчезают эти высылаемые предложения и принимают ли их во внимание.
Азаттык: А что вы предлагаете?
Жанар Джандосова: В антикоррупционную стратегию очень важно включить декларацию о доходах, расходах, активах, имуществе госслужащих. Другой пункт, который могло бы внести государство, — это конфискация всего имущества, если чиновник не может объяснить его происхождение. И хотя, например, это есть в Стамбульском плане по борьбе с коррупцией, принятие этой нормы у нас откладывается чуть ли не на 2025 год. Мы всегда говорим: «Нужна политическая воля!» — и якобы эта политическая воля есть, но на самом деле ее нет.
Азаттык: Если говорить о борьбе с политической коррупцией, то мы периодически наблюдаем резонансные по именам и званиям дела, процессы и расследования. В стране больше нет касты неприкасаемых?
Жанар Джандосова: Безусловно, это необходимая часть работы, но она не единственная. Я думаю, что каста неприкасаемых лиц в стране есть, но всегда, в зависимости от поведения отдельных ее членов, в их отношении может быть дана «отмашка».
АНТИКОРУПЦИОННАЯ ЭКСПЕРТИЗА ЗАКОНОВ
Азаттык: Что еще вызывает вопросы и эмоции, когда речь заходит о коррупции?
Жанар Джандосова: Я считала, что у нас есть антикоррупционная экспертиза законопроектов, но буквально на днях выяснилось, что в октябре эту антикоррупционную экспертизу исключили из нормативных актов, сославшись на то, что она якобы входит составной частью в научную экспертизу. Но конечно, это не так! Много таких вещей, которые не соответствуют международным нормам. Есть такая норма, которая звучит как «обещание, предложение или просьба о взятке», она уже считается коррупционным преступлением. Государственные служащие в Казахстане считают, что это неоконченный состав преступления и за это нельзя сажать. В других же странах эта норма есть и это останавливает коррупцию.
Азаттык: Вы сторонник ужесточения законодательства?
Жанар Джандосова: Я не хочу, чтобы кто-то был наказан жестоко, но я хочу, чтобы он был наказан публично.
Азаттык: Естественный стереотип, что коррупция распространяется только на госсектор, так ли это на самом деле?
Мы не можем заставить наших госслужащих прекратить вымогать, но все-таки мы можем не давать взятки и не идти на поводу.
Жанар Джандосова: Конечно, это не так. Бизнес-сектор — один из компонентов коррупции. Они очень часто говорят, что вынуждены вступать в коррупционные взаимоотношения, взаимодействия с госслужащими, однако это бывает независимо от участия государства. Это тот же корпоративный сектор, где можно занять должность, дав взятки, можно пролоббировать решение. Если не выстроена система прозрачности, публичности, такие коррупционные схемы будут.
Азаттык: Как вы думаете, возможна ли в несвободном обществе эффективная борьба с казнокрадами?
Жанар Джандосова: Я думаю, невозможна, применительно к Казахстану. Я вышла из СССР, но не променяю нынешнее время на прежнее именно потому, что в Советском Союзе не было никакой свободы слова.
Азаттык: В Международный день борьбы с коррупцией что бы вы хотели пожелать тем гражданам, которые сегодня стоят перед нелегким выбором или искушением: дать либо же получить взятку?
Жанар Джандосова: Возможно, мы не можем заставить наших госслужащих прекратить вымогать, но все-таки мы можем не давать взятки и не идти на поводу. Мне кажется, людям надо больше знать о своих правах и доверять самим себе.
Азаттык: Спасибо за интервью.
