- Казахстан как первое из постсоветских государств начинает свой срок председательства ОБСЕ. Какие, на ваш взгляд, есть формальные и неформальные возможности у председателя влиять на курс организации? Какие при этом существуют пределы этих возможностей?
- По сути у председателя много власти, потому что речь идет о руководстве организации 56 государств. Одна из проблем состоит в том, что решения в ОБСЕ принимаются на основании консенсуса. То есть во многом всё базируется на переговорной дипломатии.
Беседа министров иностранных дел Финляндии - Александера Стубба (слева) и Казахстана - Марата Тажина, занимающего ныне пост секретаря Совета безопасности республики. Хельсинки, 4 декабря 2008 года.
Необходимо договариваться со всеми членами организации, чтобы дело двигалось. И конечно же, роль председателя, я думаю, очень важна.
Для такой маленькой страны, как Финляндия, существенно уже то, что председательство практически открывает многие двери кабинетов во всем мире.
- Что вы ожидаете от Казахстана?
- Есть в этом и хорошая сторона, и плохая. Положительно, ясно, то, что впервые страна из Центральной Азии становится председателем ОБСЕ, и это очень важно.
По моему мнению, страна подготовлена очень хорошо. Казахстан предложил всестороннюю и амбициозную программу на весь год, включая вопросы, связанные с будущим европейской безопасности.
Наше общее впечатление о казахском председательстве вполне положительно, но, как говорится, давайте не будем судить о книге по ее обложке.
Вместе с тем не секрет, что есть проблемы относительно свободы слова, выборов и защиты прав человека – базисных вопросов, которыми всегда озадачена организация ОБСЕ.
И можно сказать, что Казахстан будет пребывать под внимательным наблюдением. В этом смысле мы имеем дело с новым видом председательства. Но давайте подождем и посмотрим.
- Недавний отчет о Центральной Азии свидетельствует, что страны региона в стремлении увековечить авторитарные режимы могут для этой цели использовать международное сотрудничество. Насколько, по вашему мнению, это относится к Казахстану и его председательству в ОБСЕ?
- Ни одна из стран Центральной Азии не является безупречной с перспективы западного понимания демократичности и верховенства закона.
Но вместе с тем, как мне думается, есть очевидные доводы, что эти страны стали намного лучше и этот процесс улучшения продолжается по сравнению с тем, что они делали много лет назад. А ведь на процессы перемен уходит много времени. Эти процессы нельзя вести принудительно или толкать сверху. Мы должны двигаться шаг за шагом.
Но при этом я считаю, что мы обязаны быть упрямыми в наших базисных принципах. Так что в случае этих стран срабатывает система мягкого подхода ОБСЕ.
- Аналитики говорят, что ОБСЕ переживает трудный период, что внутри организации наблюдается что-то наподобие разлома ценностей. Как вы думаете, существует этот ценностный разрыв и насколько сильна и подвижна сама организация, чтобы преодолеть этот разрыв.
- Ценностный разрыв имеет место. Я думаю, аналитики правы. Но вместе с тем ОБСЕ – это та организация, которая разбросала свои крылья от Ванкувера до Владивостока, приняв в свои ряды 56 стран.
Но существующий ценностный разлом в ОБСЕ не превышает того разрыва, который наблюдается в ООН со 195 странами. Естественно, что есть стремление отыскать общие ценности. И в этом смысле очень важно подчеркнуть, что ОБСЕ продолжает иметь три «корзины».
Одна из них связана с демократией, правами человека и верховенством закона. Другая охватывает вопросы безопасности, а третья занимается экономическими и природоохранными вопросами.
Все эти вещи важны. Однако ясно и то, что не все наши страны являются плодами демократических идей Джефферсона или европейских демократий.
- Казахстан призывает провести саммит ОБСЕ в этом году. Подобных форумов не было в ОБСЕ с 1999 года. Насколько, по вашему мнению, это хорошая идея и насколько она реальна?
- Мы абсолютно открыты этой идее. Финляндия не видит в ней ничего предосудительного. Но одна из проблем в ОБСЕ прямо сейчас состоит в том, что ОБСЕ не может найти консенсуса в принятии политической декларации на уровне министров иностранных дел.
Что тогда мы сможем достигнуть на уровне глав государств? Для проведения саммита необходимо иметь соответствующую содержательную причину.
Очень важно не заигрываться с такими вещами. Если нет такой причины, если интерес к такому саммиту незначителен, то мы не должны этого делать.
Но если окажется какая-то перспективная проблематика, которая требует неотлагательного решения, то мы абсолютно открыты к проведению встречи на высшем уровне.
- Есть ли опасность, что ОБСЕ будет рассматриваться как недостаточно значимая международная структура, которая вот уже более десятилетия не может прийти к каким-то существенным результатам, принятым всеми членами организации?
- Такой риск всегда есть. Вот почему, я думаю, очень важно, чтобы мы внимательно присмотрелись к ОБСЕ как к организации и нашли выход для ее развития.
- По сути у председателя много власти, потому что речь идет о руководстве организации 56 государств. Одна из проблем состоит в том, что решения в ОБСЕ принимаются на основании консенсуса. То есть во многом всё базируется на переговорной дипломатии.
Для такой маленькой страны, как Финляндия, существенно уже то, что председательство практически открывает многие двери кабинетов во всем мире.
- Что вы ожидаете от Казахстана?
- Есть в этом и хорошая сторона, и плохая. Положительно, ясно, то, что впервые страна из Центральной Азии становится председателем ОБСЕ, и это очень важно.
По моему мнению, страна подготовлена очень хорошо. Казахстан предложил всестороннюю и амбициозную программу на весь год, включая вопросы, связанные с будущим европейской безопасности.
Наше общее впечатление о казахском председательстве вполне положительно, но, как говорится, давайте не будем судить о книге по ее обложке.
Вместе с тем не секрет, что есть проблемы относительно свободы слова, выборов и защиты прав человека – базисных вопросов, которыми всегда озадачена организация ОБСЕ.
И можно сказать, что Казахстан будет пребывать под внимательным наблюдением. В этом смысле мы имеем дело с новым видом председательства. Но давайте подождем и посмотрим.
- Недавний отчет о Центральной Азии свидетельствует, что страны региона в стремлении увековечить авторитарные режимы могут для этой цели использовать международное сотрудничество. Насколько, по вашему мнению, это относится к Казахстану и его председательству в ОБСЕ?
- Ни одна из стран Центральной Азии не является безупречной с перспективы западного понимания демократичности и верховенства закона.
Но вместе с тем, как мне думается, есть очевидные доводы, что эти страны стали намного лучше и этот процесс улучшения продолжается по сравнению с тем, что они делали много лет назад. А ведь на процессы перемен уходит много времени. Эти процессы нельзя вести принудительно или толкать сверху. Мы должны двигаться шаг за шагом.
Но при этом я считаю, что мы обязаны быть упрямыми в наших базисных принципах. Так что в случае этих стран срабатывает система мягкого подхода ОБСЕ.
- Аналитики говорят, что ОБСЕ переживает трудный период, что внутри организации наблюдается что-то наподобие разлома ценностей. Как вы думаете, существует этот ценностный разрыв и насколько сильна и подвижна сама организация, чтобы преодолеть этот разрыв.
- Ценностный разрыв имеет место. Я думаю, аналитики правы. Но вместе с тем ОБСЕ – это та организация, которая разбросала свои крылья от Ванкувера до Владивостока, приняв в свои ряды 56 стран.
Но существующий ценностный разлом в ОБСЕ не превышает того разрыва, который наблюдается в ООН со 195 странами. Естественно, что есть стремление отыскать общие ценности. И в этом смысле очень важно подчеркнуть, что ОБСЕ продолжает иметь три «корзины».
Одна из них связана с демократией, правами человека и верховенством закона. Другая охватывает вопросы безопасности, а третья занимается экономическими и природоохранными вопросами.
Все эти вещи важны. Однако ясно и то, что не все наши страны являются плодами демократических идей Джефферсона или европейских демократий.
- Казахстан призывает провести саммит ОБСЕ в этом году. Подобных форумов не было в ОБСЕ с 1999 года. Насколько, по вашему мнению, это хорошая идея и насколько она реальна?
- Мы абсолютно открыты этой идее. Финляндия не видит в ней ничего предосудительного. Но одна из проблем в ОБСЕ прямо сейчас состоит в том, что ОБСЕ не может найти консенсуса в принятии политической декларации на уровне министров иностранных дел.
Что тогда мы сможем достигнуть на уровне глав государств? Для проведения саммита необходимо иметь соответствующую содержательную причину.
Очень важно не заигрываться с такими вещами. Если нет такой причины, если интерес к такому саммиту незначителен, то мы не должны этого делать.
Но если окажется какая-то перспективная проблематика, которая требует неотлагательного решения, то мы абсолютно открыты к проведению встречи на высшем уровне.
- Есть ли опасность, что ОБСЕ будет рассматриваться как недостаточно значимая международная структура, которая вот уже более десятилетия не может прийти к каким-то существенным результатам, принятым всеми членами организации?
- Такой риск всегда есть. Вот почему, я думаю, очень важно, чтобы мы внимательно присмотрелись к ОБСЕ как к организации и нашли выход для ее развития.
