- Основанием для новой книги о судьбе Оспан-батыра Исламулы послужили воспоминания одного из его девяти ближайших соратников – Нургожай-батыра, который был единственным оставшимся в живых из этих девяти героев национально-освободительного восстания в Восточном Туркестане, - начал свое интервью нашему радио Азаттык автор книги Абдуакап Кара, этнический казах, профессор Стамбульского университета.
- Нургожай-батыр был рядом с Оспаном Исламулы в течение всего периода восстания – с 1940 по 1951 год. Данные, приведенные в книге, - из воспоминаний Нургожая, которые были записаны с его слов. Поэтому всё достоверно.
После кончины Нургожай-батыра в Турции в 1984 году его родственники бережно хранили записи этих воспоминаний, объемом в 200 страниц. Вручая их мне, они заметили, что опасались отдать текст в руки недобросовестных авторов.
Я работал над книгой полтора года. Поскольку воспоминания были написаны арабским шрифтом, необходимо было составить транскрипцию, а также сверить новые данные с уже известными сведениями.
- Господин Кара, можно ли доверять сведениям в воспоминаниях Нургожай-батыра?
- Научная экспертиза доказала бы, что воспоминания действительно написаны 25 лет назад, о чем свидетельствуют и бумага, и чернила. В принципе, всем, кто сомневается в их подлинности, я могу показать оригинал.
Кроме того, родные Нургожай-батыра готовы передать все это ценное наследие в государственный архив Казахстана. В книге 400 страниц, из них 200 – отведено воспоминаниям Нургожай-батыра.
Профессор Евразийского национального университета имени Л. Гумилева доктор исторических наук Хангельды Абжанов обратил внимание на стиль повествования, язык и назвал их в числе ценных компонентов книги.
– Были ли противоречия между воспоминаниями Нургожай-батыра с уже имеющимися историческими данными?
– Воспоминания Нургожай-батыра практически соответствуют уже известным научным трудам об Оспан-батыре, которые публиковались в разное время в различных странах.
К примеру, монгольский генерал Батын Доржин, названный казахами Мажиком, написал книгу о встрече Оспан-батыра с тогдашним руководителем Монголии Чойболсаном. Книга называлась «Отан үшін соққан жүрек» («Сердце, бившееся за родину»).
Монгольские казахи перевели ее на казахский язык. Воспоминания Нургожай-батыра и сведения в этой книге полностью совпадают.
«СТАЛИН ПРИКАЗАЛ ПОДДЕРЖАТЬ ОСПАН-БАТЫРА»
– Господин Кара, приводятся ли в воспоминаниях новые факты?
– Да, конечно, и таких очень много. К примеру, детально излагается помощь Советского Союза Оспану Исламулы. К слову сказать, о помощи Коминтерна больше нигде не упоминается. Если даже есть какие-либо сведения, то весьма туманные.
К примеру, в местности Булгын, оказывается, был создан «Белый дом» военного комитета Восточного Туркестана. До сих пор нигде таких сведений не было. Как создавался этот комитет, кто входил в его состав? Как и чему обучали советские политработники Оспан-батыра и его соратников?
Что стало причиной разногласий между руководителем трех регионов генералом Далелханом Сугирбаевым и Оспан-батыром? Все это излагается во всех подробностях. Оказывается, Политбюро Советского Союза в свое время даже приняло специальное решение – оказать поддержку Оспан-батыру.
После того как Шен Шисай сделал выбор в пользу Чан Кайши (а значит против Сталина), Сталин отдал приказ поддержать восстание Оспан-батыра. Кроме того, встреча Чойбалсана с Оспан-батыром тоже состоялась при прямом участии Москвы.
«СОВЕТЫ ИСКАЛИ НА АЛТАЕ УРАН ДЛЯ АТОМНОЙ БОМБЫ»
– В воспоминаниях Нургожая имеются сведения о первом испытании ядерного оружия в степях Казахстана в 1949 году. По некоторым данным того времени, во всем Советском Союзе не могли найти большие запасы урана для создания атомной бомбы. Советы располагали только 30 процентами от нужного количества урана.
Поэтому Сталин был вынужден искать его повсюду, где только возможно. Искали в Восточной Германии, Чехии, Болгарии. В конечном итоге уран нашли на нашем Алтае.
Оспан-батыр не знал, что такое этот уран, но, обнаружив, что русские машины забирают тонны черного камня, пытался встать на их пути. Ему даже удалось сжечь пару машин. Оспан-батыр как-то спросил у американского консула в Урумчи, мол, зачем русским столько черного камня, это ведь не золото и не серебро?
Американский консул отправил остатки черного камня в Вашингтон, и экспертиза обнаружила в его составе наличие урана. Как это ни печально, получается, что уничтожению семейских степей способствовал и алтайский уран.
– Что в воспоминаниях говорится о связях между вождями национально-освободительного движения в Восточном Туркестане и лидерами движения «Алаш»?
– Еще до того как Оспан-батыр стал во главе участников восстания, первыми, кто поднял восстание в 1940 году, были Есимхан-батыр и Ырысхан-батыр. В то время наши батыры расстреляли нескольких русских генералов.
И уже позже, когда обе стороны договорились между собой, русские попросили выдать им тела своих генералов. Тогда Ырысхан-батыр заявил им: «В свое время вы безжалостно расстреляли наших вождей Алихана Букейхана, Ахмета Байтурсынулы и Миржакипа Дулатулы. Верните нам их тела, а мы вернем тела ваших генералов».
Думаю, этот эпизод как раз и указывает на духовную преемственность в отношениях наших батыров и лидеров «Алаша».
– Господин Кара, могут ли новые сведения об Оспан-батыре послужить поводом для пересмотра оценки исторических фактов?
– Мы хотели обнародовать всю правду об Оспан-батыре. Иногда у нас спрашивают, мол, не повлияют ли такого рода публикации на сегодняшние отношения Казахстана с Китаем.
Считаю, что нет оснований для такого рода беспокойства. История Оспан-батыра может послужить уроком не только нам, казахам, но и китайцам, и даже русским и монголам.
Любая страна готовит свои программы на будущее, основываясь на анализе прошлого. Думаете, китайцы не совершали ошибок в период восстания Оспан-батыра? На мой взгляд, они также заинтересованы в пересмотре своей оценки произвола Шен Шисая и готовы по-новому исследовать реальные причины восстания Оспан-батыра и его соратников.
Со своей стороны, очень надеюсь, что на основе нашей книги китайские историки по-новому оценят историю минувших дней, потому что в этой книге мы пытались дать лишь достоверные сведения о восстании Оспан-батыра и его сподвижников. Думаю, наша книга может быть началом нового периода в изучении исторической деятельности Оспан-батыра.
- Спасибо за интервью.
- Нургожай-батыр был рядом с Оспаном Исламулы в течение всего периода восстания – с 1940 по 1951 год. Данные, приведенные в книге, - из воспоминаний Нургожая, которые были записаны с его слов. Поэтому всё достоверно.
После кончины Нургожай-батыра в Турции в 1984 году его родственники бережно хранили записи этих воспоминаний, объемом в 200 страниц. Вручая их мне, они заметили, что опасались отдать текст в руки недобросовестных авторов.
Я работал над книгой полтора года. Поскольку воспоминания были написаны арабским шрифтом, необходимо было составить транскрипцию, а также сверить новые данные с уже известными сведениями.
- Господин Кара, можно ли доверять сведениям в воспоминаниях Нургожай-батыра?
- Научная экспертиза доказала бы, что воспоминания действительно написаны 25 лет назад, о чем свидетельствуют и бумага, и чернила. В принципе, всем, кто сомневается в их подлинности, я могу показать оригинал.
Кроме того, родные Нургожай-батыра готовы передать все это ценное наследие в государственный архив Казахстана. В книге 400 страниц, из них 200 – отведено воспоминаниям Нургожай-батыра.
Профессор Евразийского национального университета имени Л. Гумилева доктор исторических наук Хангельды Абжанов обратил внимание на стиль повествования, язык и назвал их в числе ценных компонентов книги.
– Были ли противоречия между воспоминаниями Нургожай-батыра с уже имеющимися историческими данными?
– Воспоминания Нургожай-батыра практически соответствуют уже известным научным трудам об Оспан-батыре, которые публиковались в разное время в различных странах.
К примеру, монгольский генерал Батын Доржин, названный казахами Мажиком, написал книгу о встрече Оспан-батыра с тогдашним руководителем Монголии Чойболсаном. Книга называлась «Отан үшін соққан жүрек» («Сердце, бившееся за родину»).
Монгольские казахи перевели ее на казахский язык. Воспоминания Нургожай-батыра и сведения в этой книге полностью совпадают.
«СТАЛИН ПРИКАЗАЛ ПОДДЕРЖАТЬ ОСПАН-БАТЫРА»
– Господин Кара, приводятся ли в воспоминаниях новые факты?
– Да, конечно, и таких очень много. К примеру, детально излагается помощь Советского Союза Оспану Исламулы. К слову сказать, о помощи Коминтерна больше нигде не упоминается. Если даже есть какие-либо сведения, то весьма туманные.
К примеру, в местности Булгын, оказывается, был создан «Белый дом» военного комитета Восточного Туркестана. До сих пор нигде таких сведений не было. Как создавался этот комитет, кто входил в его состав? Как и чему обучали советские политработники Оспан-батыра и его соратников?
Что стало причиной разногласий между руководителем трех регионов генералом Далелханом Сугирбаевым и Оспан-батыром? Все это излагается во всех подробностях. Оказывается, Политбюро Советского Союза в свое время даже приняло специальное решение – оказать поддержку Оспан-батыру.
После того как Шен Шисай сделал выбор в пользу Чан Кайши (а значит против Сталина), Сталин отдал приказ поддержать восстание Оспан-батыра. Кроме того, встреча Чойбалсана с Оспан-батыром тоже состоялась при прямом участии Москвы.
«СОВЕТЫ ИСКАЛИ НА АЛТАЕ УРАН ДЛЯ АТОМНОЙ БОМБЫ»
– В воспоминаниях Нургожая имеются сведения о первом испытании ядерного оружия в степях Казахстана в 1949 году. По некоторым данным того времени, во всем Советском Союзе не могли найти большие запасы урана для создания атомной бомбы. Советы располагали только 30 процентами от нужного количества урана.
Поэтому Сталин был вынужден искать его повсюду, где только возможно. Искали в Восточной Германии, Чехии, Болгарии. В конечном итоге уран нашли на нашем Алтае.
Оспан-батыр не знал, что такое этот уран, но, обнаружив, что русские машины забирают тонны черного камня, пытался встать на их пути. Ему даже удалось сжечь пару машин. Оспан-батыр как-то спросил у американского консула в Урумчи, мол, зачем русским столько черного камня, это ведь не золото и не серебро?
Американский консул отправил остатки черного камня в Вашингтон, и экспертиза обнаружила в его составе наличие урана. Как это ни печально, получается, что уничтожению семейских степей способствовал и алтайский уран.
– Что в воспоминаниях говорится о связях между вождями национально-освободительного движения в Восточном Туркестане и лидерами движения «Алаш»?
– Еще до того как Оспан-батыр стал во главе участников восстания, первыми, кто поднял восстание в 1940 году, были Есимхан-батыр и Ырысхан-батыр. В то время наши батыры расстреляли нескольких русских генералов.
И уже позже, когда обе стороны договорились между собой, русские попросили выдать им тела своих генералов. Тогда Ырысхан-батыр заявил им: «В свое время вы безжалостно расстреляли наших вождей Алихана Букейхана, Ахмета Байтурсынулы и Миржакипа Дулатулы. Верните нам их тела, а мы вернем тела ваших генералов».
Думаю, этот эпизод как раз и указывает на духовную преемственность в отношениях наших батыров и лидеров «Алаша».
– Господин Кара, могут ли новые сведения об Оспан-батыре послужить поводом для пересмотра оценки исторических фактов?
– Мы хотели обнародовать всю правду об Оспан-батыре. Иногда у нас спрашивают, мол, не повлияют ли такого рода публикации на сегодняшние отношения Казахстана с Китаем.
Считаю, что нет оснований для такого рода беспокойства. История Оспан-батыра может послужить уроком не только нам, казахам, но и китайцам, и даже русским и монголам.
Любая страна готовит свои программы на будущее, основываясь на анализе прошлого. Думаете, китайцы не совершали ошибок в период восстания Оспан-батыра? На мой взгляд, они также заинтересованы в пересмотре своей оценки произвола Шен Шисая и готовы по-новому исследовать реальные причины восстания Оспан-батыра и его соратников.
Со своей стороны, очень надеюсь, что на основе нашей книги китайские историки по-новому оценят историю минувших дней, потому что в этой книге мы пытались дать лишь достоверные сведения о восстании Оспан-батыра и его сподвижников. Думаю, наша книга может быть началом нового периода в изучении исторической деятельности Оспан-батыра.
- Спасибо за интервью.
