В Астане 12 марта прошло совещание с участием членов правительства и акимов областей. Выступая на этом совещании, руководитель администрации президента Казахстана Аслан Мусин затронул вопросы празднования предстоящих юбилеев. Особый акцент он сделал на 70-летии Нурсултана Назарбаева.
«Нынешний год - это год 70-летнего юбилея первого президента Казахстана. По этому поводу от трудовых коллективов, политических и общественных деятелей страны из ближнего и дальнего зарубежья поступают обращения по достойной встрече этой знаменательной даты. Так как она имеет исключительную значимость не только для нашей страны», - сказал в своей речи Аслан Мусин.
В этот момент выступление Аслана Мусина резко прервал Нурсултан Назарбаев и сказал, что никакого юбилея президента не будет. Более того, он пригрозил уволить тех чиновников, кто предпримет попытки бурно праздновать его юбилей.
«Если кто-нибудь начнет что-то делать к 70-летию, я его сниму с работы. Никаких подготовок. Обычный день - День города - должен быть. К 20-летнему юбилею Казахстана готовьтесь. Никаких подарков - производственных, жизненных и так далее. Вот выполните это, я буду благодарен вам за это. Вот это будет общий подарок - осуществление индустриальной программы», - сказал президент Казахстана.
«Насколько искренен лидер Казахстана и последуют ли его примеру другие лидеры Средней Азии?» - этой теме радио Азаттык посвящает свой очередной круглый стол.
В дискуссии принимают участие: Алишер Сидиков – директор Узбекской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода»; Рахматкарим Давлатов – веб-редактор Таджикской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода»; Амирбек Усманов – сотрудник Кыргызской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода», а также Алламурад Рахимов – сотрудник Туркменской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».
Модератор круглого стола - сотрудник Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода», радио Азаттык, Султан-Хан Аккулыулы.
КОПИЯ ТУРКМЕНБАШИЗМА
Ведущий:
- Уважаемые коллеги, насколько искренен президент Казахстана в своей скромности, не приходилось ли вам наблюдать нечто подобное в поведении других лидеров центральноазиатских государств?
Господин Сидиков, расскажите, пожалуйста, как отметили в Узбекистане 70-летие президента Ислама Каримова? Насколько роскошно был отпразднован юбилей в семейном кругу Каримовых? Пожалуйста, вам слово.
Алишер Сидиков:
- Мне кажется, что Нурсултан Назарбаев весьма искренен в своем предупреждении официальным лицам Казахстана. Как вы знаете, Каримов на два года старше своего коллеги из Казахстана. Мне кажется, что Нурсултан Назарбаев следует примеру Ислама
Ислам Каримов и Нурсултан Назарбаев поднимаются в кабине канатной дороги на Чимбулак. 8 января 2001 года.
Каримова, так как Каримов сам лично никогда не отмечал свои дни рождения.
70 лет – это напоминание об уходящей жизни, напоминание о старости, о необходимости уйти на покой. Ислам Каримов к этому тщательно подходит и никогда не отмечает свои дни рождения. 70 лет - это не 50, не 30 и даже не 40 лет. Поэтому широко отмечать день рождения Назарбаева, наверняка, станут не его поклонники, а все-таки его оппозиция.
Ведущий:
- Господин Давлатов, чем вы дополните слова нашего узбекского коллеги? Как вы восприняли слова президента Казахстана и как скромно ведет себя президент Таджикистана Эмомали Рахмон?
Рахматкарим Давлатов:
- Я согласен с выводом своего коллеги о том, что для президента 70-летие - не радость. Но с другой стороны, эта тенденция, этот процесс характерен для всех наших центральноазиатских республик. Хотя в Таджикистане по закону «Об упорядочении традиций и национальных обрядов» отмечать дни рождения запрещено.
День рождения президента Таджикистана 5 октября, и ежегодно он отмечается каким-то образом. Вот, например, в прошлом году день рождения президента не отмечали, но 5–6 октября проводился международный симпозиум, посвященный памяти имама Абу Ханифы. (В октябре 2009 года отмечалось 1310-летие основоположника ханафитского мазхаба в исламе имама Абу Ханифы. Основная часть мусульман Центральной Азии - последователи ханафитской секты ислама, основоположником которой является Абу Ханифа. - Автор).
Я думаю, в этом нет ничего страшного. В любом случае президенты празднуют свои дни рождения. Это характерно. Вот президент Таджикистана в мае прошлого года трижды обратился и дал указание, чтобы не вывешивали его портреты.
На днях в Таджикистане отмечалось 75-летие главной газеты республики «Джумхуриет». Таджикские сайты опубликовали материалы по этому поводу и получили от одного читателя такой комментарий: «К сожалению, газета «Джумхуриет» превратилась в домашний альбом президента Рахмона».
Ведущий:
- Господин Рахимов, как вы думаете, насколько искренен был казахский президент Нурсултан Назарбаев, когда потребовал от своих чиновников не готовиться и не отмечать его 70-летний юбилей, угрожая при этом увольнением? Как вел себя в подобных ситуациях бывший президент Туркменистана, ныне покойный Сапармурат Ниязов? Что происходит сейчас, во времена его преемника Гурбангулы Бердымухамедова?
Алламурад Рахимов:
Сапармурат Ниязов и Нурсултан Назарбаев сверяют часы. Аэропорт Ашгабата.
- Насчет искренности Назарбаева, к сожалению, я не могу ничего сказать. С другой стороны, Центральная Азия в лице бывшего президента Туркмении Сапармурата Ниязова имеет очень горький опыт в этом отношении. Как вы сами знаете, день рождения
самого Сапармурата Ниязова в буквальном смысле превратился в национальный праздник. Хотя официально не объявлялось, что день рождения Ниязова – национальный праздник. Просто это делалось очень интересным образом: подхалимы Ниязова, которые хотели угодить ему, ввели праздник государственного флага, который отмечается 19 февраля. Эта дата – день рождения Сапармурата Ниязова.
Когда подходил День государственного флага, почему-то о государственном флаге все забывали и на первый план выходил день рождения Ниязова. Все почести и поздравления звучали только в его адрес. Поэтому важно, чтобы этот горький опыт туркменистанцев не повторился в Казахстане. Это может произойти.
Сапармурат Ниязов тоже периодически говорил, просил своих чиновников и обычных людей не праздновать, не восхвалять его. Но именно эта единственная просьба Ниязова не исполнялась.
Ведущий:
- Господин Усманов, вы верите в искренность Нурсултана Назарбаева? Как эксперт по Кыргызстану, как вы думаете, последует ли кыргызский президент Курманбек Бакиев его примеру?
Амирбек Усманов:
- Вопрос для Кыргызстана неоднозначный, потому что ситуация сейчас усложняется в связи с осуждением бывшего министра обороны Исмаила Исакова и лишением его генеральского звания. Параллельно повышаются тарифы на электроэнергию.
Насчет искренности я бы повторил слова Алламурада, но в то же время хочу добавить, что если отмечать 70-летие, то у Назарбаева больше поводов и успехов, чем у господина Каримова. Ведь, по официальным статистическим данным, Узбекистан находится в экономической стагнации. Авторитаризм Каримова, экономическая автаркия - мы знаем к чему это привело.
Я думаю, Назарбаев здесь учел урок из романа Лиона Фейхтвангера «Лже-Нерон», когда Нерон при жизни выпустил монеты,
Сулайман Гинлей, двойник Курманбека Бакиева.
установил себе памятники, а после его смерти они были снесены. Назарбаев это учитывает.
С другой стороны, я думаю, Назарбаеву стыдно, что он 21-й год у власти. Народ это осознает, и особенно после того как Барак Обама дал новый толчок мировой политике, заявив, что генерация политиков должна меняться на более молодых. Назарбаев не то что хотел избежать этого, но просто пошел на такой хитрый ход.
ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ПРИМЕР ЗАРАЗИТЕЛЕН
Ведущий:
- Теперь перейдем к следующему вопросу. Последуют ли примеру президента Казахстана быть скромным другие лидеры центральноазиатских государств? Как вы считаете? Господин Давлатов, вам слово.
Рахматкарим Давлатов:
- В 1999 году президент Таджикистана впервые обратился к чиновникам с просьбой не восхвалять его. Второй раз он об этом говорил, по-моему, после 2003 года. В последний раз об этом речь шла в прошлом году. Но как мы сами являемся свидетелями, и по телевидению, и в газетах так и продолжается восхваление. Ситуация не изменилась.
Поэтому я думаю, что, с одной стороны, президенты говорят, что не надо отмечать их дни рождения, но с другой - им, наверное, нравится, что восхваляют.
Ведущий:
- Господин Рахимов, на ваш взгляд, отличается ли скромностью действующий президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов от своего предшественника, последует ли он примеру своего казахского коллеги?
Алламурад Рахимов:
- На самом деле стоит отметить, что Гурбангулы Бердымухамедов, в отличие от своего предшественника, не склонен отмечать свой день рождения. С другой стороны, он не смущается, не стесняется принимать бесчисленную хвалу в свой адрес. Все заслуги в достижениях государства в политике, экономике и в других отраслях почему-то приписываются ему, как прежде делалось при Ниязове.
С одной стороны, им должно быть стыдно, потому что все достижения не могут быть заслугой одного человека, это заслуга народа. Если лидер государства молча или с удовлетворением принимает все эти заслуги в свой адрес, то я считаю, что это оскорбление самого народа. Лидеры не должны допускать такие вещи. Если у них есть мужество, хоть какая-то культура, воспитание, то они должны признать заслугу народа.
Золотая статуя Ниязова в центре Ашгабата.
С другой стороны, меня настораживают слова Назарбаева о том, что пусть это будет Днем города. Мне это напоминает опыт Ниязова, который тоже говорил, что 19 февраля будет праздником государственного флага. Но почему-то каждый год этот праздник превращался в празднование его дня рождения.
Вот это совпадение 70-летия Назарбаева с Днем города, я думаю, не случайность. Скорее всего, это было специально устроено таким образом.
В свое время Ниязов, когда он давал указание не хвалить его, грозился наказанием. Ничего подобного не происходило, все было
наоборот. Очень достоверные источники потом нам сообщали, что редакторы СМИ, которые переставали хвалить Ниязова, убирали его фотографии со страниц своих изданий, были наказаны самим Ниязовым.
Когда Ниязов давал указание не восхвалять, он просто проверял искренность и лояльность этих чиновников и руководителей СМИ. Лишь бы указание Назарбаева не было такой проверкой искренности и лояльности своих чиновников. Чтобы потом толпами не уходили со своих должностей честные чиновники, которые не восхваляли его. Я вот этого опасаюсь.
Ведущий:
- Господин Усманов, последует ли кыргызский президент Курманбек Бакиев примеру своего старшего коллеги из Казахстана? Проявляется ли сейчас культ личности президента Бакиева? Если да, то в чем?
Амирбек Усманов:
- Проявляется. Здесь прежде всего не президент старается, а чиновники из его окружения. Яркий пример - 23 декабря 2009 года был осуществлен взрыв горной породы для перекрытия реки Нарын, чтобы наполнить водой дамбы для гидростанции «Камбарата-2». Тогда первый вице-премьер Акылбек Джапаров, обращаясь к президенту через видеомост, говорит: «Великоуважаемый президент Кыргызской Республики Курманбек Салиевич Бакиев, от вас просим разрешения для взрыва».
Этот лексикон «великоуважаемый», к сожалению, начали использовать в последние годы президентства Аскара Акаева. В отношении Бакиева - это впервые.
После взрыва он снова докладывает, обращаясь к президенту: «Высокоуважаемый Курманбек Салиевич, подрыв завершен». Это была команда для всех чиновников.
Параллельно этому или немного ранее «ученые», чиновники, районные акимы на любом мероприятии или при вводе объекта обязательно упоминают о том, что благодаря заботе «уважаемого» президента всё это делается. Вот это уже явный признак.
Это не новость для Кыргызстана, потому что еще Майрам Акаевой, жене Аскара Акаева, был установлен памятник на ее родине, который был снесен во время революции.
К вопросу о скромности президентов. Во-первых, они были скромные при КПСС, потому что Москвы боялись, а сегодня вопрос скромности - это понятие для простых людей. Если бы президенты были скромные, то после первого срока ушли бы, не меняя Конституции.
Во-вторых, они бы не стали писателями. Например, Назарбаев уже кучу книгу написал. Последняя книга о нем вышла на английском языке. Вот я эту книгу читаю и вижу, что тут Назарбаев - прирожденный лидер.
Ислам Каримов в 1994 году выпустил первую книгу, наш Бакиев выпустил книгу «Дорогу осилит идущий». Выходит, они универсальны, тут о скромности речь не идет.
Ведущий:
- Господин Сидиков, насколько нам известно, президент Ислам Каримов ставит памятники не себе, а больше историческим личностям прошлого и сносит памятники советской эпохи. Является ли это свидетельством скромности Ислама Каримова, последует ли он примеру своего давнего оппонента Нурсултана Назарбаева?
Алишер Сидиков:
- Чем лидеры Центральной Азии не страдают, так это скромностью, а чем они страдают, так это культом личности, что пытаются завуалировать. Этот культ личности выражается во многих завуалированных объектах. Например, Ислам Каримов часто себя ассоциирует с великим завоевателем Темирланом. Завуалированный памятник Темирлану вы должны понимать как памятник
Каримову. Наверное, он не пошел так далеко, как Назарбаев, - ставить себе памятники. Хотя у Назарбаева, может быть, есть реальные причины поставить себе памятники при жизни.
В продолжение мысли Алламурада хочу дополнить, что Назарбаев в своей речи также сказал: «Мне подарков не надо». Это понимается, какие подарки любит получать Назарбаев: шубу из снежного барса, миллионы? Что за подарок? Может, это и есть самый главный посыл, который он хотел выразить своим чиновникам.
Последуют ли другие лидеры примеру Назарбаева? Как я уже сказал, все они на одной платформе находятся. Я не согласен с теми выводами, что это не они, а их окружение делает. Наоборот, это они и их окружение делают, завуалировав эти события под День города или флага. Можно завуалировать это, как президент Каримов любит делать. Журналисты с утра до вечера в день его рождения делают репортажи о развитии Узбекистана, намекая при этом, что это развитие происходит благодаря президенту Каримову.
Амирбек Усманов:
- Тут я хотел дополнить Алишера Сидикова. Чиновники тоталитарной власти прекрасно знают, что если они не будут делать шаги, ублажающие правителя, то на следующий же день их «головы полетят», как это было в туркменском случае. Поэтому первый шаг здесь делает не президент, он скромный в этом вопросе. Просто он дает намек, и сразу же начинается восхваление, как это делают чиновники - как Акылбек Джапаров и другие.
У нас раньше в Туркменской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» работал первый министр иностранных дел Туркменистана. Он был человеком из оппозиции. Он и другие бывшие министры рассказывали, что, когда Ниязова начали называть Туркменбаши, у него прямо глаза сияли.
Эмомали Рахмон в Институте востоковедения Российской академии наук.
Ниязов не ожидал такого подхалимажа. Тогда он не остановил, не поставил точку, чтобы это больше не повторялось. Мы же не видим, чтобы к Бараку Обаме кто-то обращался «дорогой» или «высокоуважаемый». Ему говорят «мистер президент», так же как и в европейских странах. Поэтому Восток - дело тонкое, по-другому нельзя, иначе тебя на повороте ждет что-то неизвестное.
Бывший президент Кыргызстана Аскар Акаев настолько интеллигентный человек, но подхалимаж начало его окружение. Однажды я сопровождал его в поездках. Один аким области, увидев Аскара Акаева, говорит: «Уступите дорогу, хан едет». Это одно проявление подхалимажа постепенно становилось закономерностью.
Алишер Сидиков:
- Говоря о скромности Назарбаева, нельзя забывать о том, как это он популистски выразил. Здесь скромностью не пахнет. Он мог бы на внутреннем заседании об этом сказать, а не публично заявлять. Если бы это было скромно, то мы сейчас здесь не сидели и не обсуждали бы это всё.
ОТ ВОСХВАЛЕНИЯ ДО ПАМЯТНИКОВ
Ведущий:
- Накануне Международного женского дня президент Казахстана Нурсултан Назарбаев принял наиболее известных представительниц женской половины населения республики. В ходе этой праздничной встречи президенту был задан один вопрос: почему в Астане до сих пор нет памятника Назарбаеву?
Здесь надо подчеркнуть, что этот вопрос задала женщина, которая либо никогда не была в Астане, либо вопрос, по всей видимости, был с подтекстом. Ведь только в прошлом году в Астане Нурсултану Назарбаеву был поставлен монументальный памятник как отцу-основателю современного Казахстана, хотя по идее самого Назарбаева в этом мемориальном комплексе под названием «Казах ели» («Государство казахов») должен был стоять памятник двум легендарным казахским ханам – основателям Казахского ханства в 15-м веке султанам Керею и Жанибеку.
Отлитый в Китае памятник Керею и Жанибеку оказался на пустыре под Астаной, а вместо него на постаменте стоит памятник Нурсултану Назарбаеву. Это вызвало в казахском обществе негативный резонанс, о чем в свое время сообщало наше радио Азаттык.
Тем временем президент Казахстана на поставленный выше вопрос - словно забыл о существовании этого памятника - ответил
философской притчей.
«Что касается моей персоны... я вспомнил случай. Поехали мы в Ашгабат, покойный Ниязов тогда нас пригласил. Стоим на площади - перед нами памятник высокий, наверху золотая статуя с поднятой рукой. Президент Таджикистана говорит мне: «Смотри, Нурсултан Абишевич, Ниязов Ленина поставил». Я ему: «Какой Ленин? Смотри, кто это такой». Он мне: «А кто это?» Я говорю: «Сапармурат». В это время подошел сам Ниязов и говорит нам: «Что издеваетесь?» И мне говорит: «Ты сделал больше для Казахстана, чем я для Туркмении. Ты построил государство, столицу. Почему тебе памятников не ставят?» - вспомнил Нурсултан Назарбаев.
Памятник Нурсултану Назарбаеву в Астане.
«А я вспомнил, по-моему, это было сказано про Марка Аврелия. Когда ему соотечественники сказали: «Император, ты так расширил территорию Рима, ты обогатил Рим, ты сделал великой нашу страну, ты такой добрый и мудрый, давай мы поставим тебе памятник» - он сказал: «Я хочу, чтобы, проходя мимо этого памятника, не спрашивали, чей этот памятник. Пусть лучше после меня потомки скажут, почему ему до сих пор памятника нет?» - рассказал он.
«Вот по такому принципу и я живу», - отметил президент Казахстана.
Господин Рахимов, что вы скажете по поводу слов президента Казахстана о своем памятнике и его замечании о Ниязове?
Алламурад Рахимов:
- Тут я хотел дополнить господина Усманова, что вот такие инициативы насчет памятника начинаются от имени организаций, отдельных людей. Все это идет якобы от народа, а не от самого лидера. На самом деле все знают, что, если у лидера не будет такого желания, снизу ничего не придет, а если даже придет, то он отвергнет.
Поэтому в случае с лидером Казахстана я думаю, что здесь всё зависит от воли народа. Насколько вовремя неповиновение примет массовый характер. Если общество вовремя отреагирует, то оно должно выражаться в форме массового неповиновения и отвержения. Если этого не будет, то культ личности будет дальше развиваться, как с Сапармуратом Ниязовым.
Поэтому в этом вопросе от народа очень многое зависит. Пусть это будет происходить под давлением, но сопротивление должно быть. Если этого не будет, то это может перейти в другую стадию - от простого восхваления до памятников. Это приведет к более жестоким формам культа личности.
Ведущий:
- Господин Сидиков, что вы скажете о замечании президента Назарбаева по поводу памятника?
Алишер Сидиков:
- Наверное, Назарбаев это давно сказал, а сейчас изменил свою точку зрения по поводу памятников. Возмужал, повзрослел и решил, что памятники не такая уж неплохая вещь.
Ведущий:
- Господин Давлатов, чем вы дополните нашего узбекского коллегу? Как вы восприняли слова президента Казахстана?
Рахматкарим Давлатов:
- Я согласен с тезисом - каким является народ, таким является и правитель. Хотя Рахмону не ставили памятник, но хочется отметить, что местные чиновники и деятели искусств, воздвигая любой памятник, стараются, чтобы лицо было похоже на президента. Например, памятник Сомони очень сильно напоминает Рахмона.
Ведущий:
- Господин Усманов, как известно, первый памятник казахскому президенту Нурсултану Назарбаеву еще при жизни все же появился именно в Кыргызстане. Почему?
Амирбек Усманов:
- Памятник Назарбаеву в Кыргызстане появился, потому что кыргызы сравнивали его с Акаевым и видели, что в Казахстане идет неплохое экономическое развитие по сравнению с Кыргызстаном, который был на развалинах и еще не вышел на уровень 1990 года. Притом этот памятник поставил не народ, а один богатый человек из близкого окружения президента Аскара Акаева. Я думаю, этим он прикрыл свой бизнес в Казахстане.
Ведущий:
- Уважаемые гости, радио Азаттык на этом завершает свой круглый стол. Спасибо.
«Нынешний год - это год 70-летнего юбилея первого президента Казахстана. По этому поводу от трудовых коллективов, политических и общественных деятелей страны из ближнего и дальнего зарубежья поступают обращения по достойной встрече этой знаменательной даты. Так как она имеет исключительную значимость не только для нашей страны», - сказал в своей речи Аслан Мусин.
В этот момент выступление Аслана Мусина резко прервал Нурсултан Назарбаев и сказал, что никакого юбилея президента не будет. Более того, он пригрозил уволить тех чиновников, кто предпримет попытки бурно праздновать его юбилей.
«Если кто-нибудь начнет что-то делать к 70-летию, я его сниму с работы. Никаких подготовок. Обычный день - День города - должен быть. К 20-летнему юбилею Казахстана готовьтесь. Никаких подарков - производственных, жизненных и так далее. Вот выполните это, я буду благодарен вам за это. Вот это будет общий подарок - осуществление индустриальной программы», - сказал президент Казахстана.
«Насколько искренен лидер Казахстана и последуют ли его примеру другие лидеры Средней Азии?» - этой теме радио Азаттык посвящает свой очередной круглый стол.
В дискуссии принимают участие: Алишер Сидиков – директор Узбекской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода»; Рахматкарим Давлатов – веб-редактор Таджикской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода»; Амирбек Усманов – сотрудник Кыргызской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода», а также Алламурад Рахимов – сотрудник Туркменской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода».
Модератор круглого стола - сотрудник Казахской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода», радио Азаттык, Султан-Хан Аккулыулы.
КОПИЯ ТУРКМЕНБАШИЗМА
Ведущий:
- Уважаемые коллеги, насколько искренен президент Казахстана в своей скромности, не приходилось ли вам наблюдать нечто подобное в поведении других лидеров центральноазиатских государств?
Господин Сидиков, расскажите, пожалуйста, как отметили в Узбекистане 70-летие президента Ислама Каримова? Насколько роскошно был отпразднован юбилей в семейном кругу Каримовых? Пожалуйста, вам слово.
Алишер Сидиков:
- Мне кажется, что Нурсултан Назарбаев весьма искренен в своем предупреждении официальным лицам Казахстана. Как вы знаете, Каримов на два года старше своего коллеги из Казахстана. Мне кажется, что Нурсултан Назарбаев следует примеру Ислама
70 лет – это напоминание об уходящей жизни, напоминание о старости, о необходимости уйти на покой. Ислам Каримов к этому тщательно подходит и никогда не отмечает свои дни рождения. 70 лет - это не 50, не 30 и даже не 40 лет. Поэтому широко отмечать день рождения Назарбаева, наверняка, станут не его поклонники, а все-таки его оппозиция.
Ведущий:
- Господин Давлатов, чем вы дополните слова нашего узбекского коллеги? Как вы восприняли слова президента Казахстана и как скромно ведет себя президент Таджикистана Эмомали Рахмон?
Рахматкарим Давлатов:
- Я согласен с выводом своего коллеги о том, что для президента 70-летие - не радость. Но с другой стороны, эта тенденция, этот процесс характерен для всех наших центральноазиатских республик. Хотя в Таджикистане по закону «Об упорядочении традиций и национальных обрядов» отмечать дни рождения запрещено.
День рождения президента Таджикистана 5 октября, и ежегодно он отмечается каким-то образом. Вот, например, в прошлом году день рождения президента не отмечали, но 5–6 октября проводился международный симпозиум, посвященный памяти имама Абу Ханифы. (В октябре 2009 года отмечалось 1310-летие основоположника ханафитского мазхаба в исламе имама Абу Ханифы. Основная часть мусульман Центральной Азии - последователи ханафитской секты ислама, основоположником которой является Абу Ханифа. - Автор).
Я думаю, в этом нет ничего страшного. В любом случае президенты празднуют свои дни рождения. Это характерно. Вот президент Таджикистана в мае прошлого года трижды обратился и дал указание, чтобы не вывешивали его портреты.
На днях в Таджикистане отмечалось 75-летие главной газеты республики «Джумхуриет». Таджикские сайты опубликовали материалы по этому поводу и получили от одного читателя такой комментарий: «К сожалению, газета «Джумхуриет» превратилась в домашний альбом президента Рахмона».
Ведущий:
- Господин Рахимов, как вы думаете, насколько искренен был казахский президент Нурсултан Назарбаев, когда потребовал от своих чиновников не готовиться и не отмечать его 70-летний юбилей, угрожая при этом увольнением? Как вел себя в подобных ситуациях бывший президент Туркменистана, ныне покойный Сапармурат Ниязов? Что происходит сейчас, во времена его преемника Гурбангулы Бердымухамедова?
Алламурад Рахимов:
Сапармурат Ниязов тоже периодически говорил, просил своих чиновников и обычных людей не праздновать, не восхвалять его. Но именно эта единственная просьба Ниязова не исполнялась.
Когда подходил День государственного флага, почему-то о государственном флаге все забывали и на первый план выходил день рождения Ниязова. Все почести и поздравления звучали только в его адрес. Поэтому важно, чтобы этот горький опыт туркменистанцев не повторился в Казахстане. Это может произойти.
Сапармурат Ниязов тоже периодически говорил, просил своих чиновников и обычных людей не праздновать, не восхвалять его. Но именно эта единственная просьба Ниязова не исполнялась.
Ведущий:
- Господин Усманов, вы верите в искренность Нурсултана Назарбаева? Как эксперт по Кыргызстану, как вы думаете, последует ли кыргызский президент Курманбек Бакиев его примеру?
Амирбек Усманов:
- Вопрос для Кыргызстана неоднозначный, потому что ситуация сейчас усложняется в связи с осуждением бывшего министра обороны Исмаила Исакова и лишением его генеральского звания. Параллельно повышаются тарифы на электроэнергию.
Насчет искренности я бы повторил слова Алламурада, но в то же время хочу добавить, что если отмечать 70-летие, то у Назарбаева больше поводов и успехов, чем у господина Каримова. Ведь, по официальным статистическим данным, Узбекистан находится в экономической стагнации. Авторитаризм Каримова, экономическая автаркия - мы знаем к чему это привело.
Я думаю, Назарбаев здесь учел урок из романа Лиона Фейхтвангера «Лже-Нерон», когда Нерон при жизни выпустил монеты,
С другой стороны, я думаю, Назарбаеву стыдно, что он 21-й год у власти. Народ это осознает, и особенно после того как Барак Обама дал новый толчок мировой политике, заявив, что генерация политиков должна меняться на более молодых. Назарбаев не то что хотел избежать этого, но просто пошел на такой хитрый ход.
ПРЕЗИДЕНТСКИЙ ПРИМЕР ЗАРАЗИТЕЛЕН
Ведущий:
- Теперь перейдем к следующему вопросу. Последуют ли примеру президента Казахстана быть скромным другие лидеры центральноазиатских государств? Как вы считаете? Господин Давлатов, вам слово.
Рахматкарим Давлатов:
- В 1999 году президент Таджикистана впервые обратился к чиновникам с просьбой не восхвалять его. Второй раз он об этом говорил, по-моему, после 2003 года. В последний раз об этом речь шла в прошлом году. Но как мы сами являемся свидетелями, и по телевидению, и в газетах так и продолжается восхваление. Ситуация не изменилась.
Поэтому я думаю, что, с одной стороны, президенты говорят, что не надо отмечать их дни рождения, но с другой - им, наверное, нравится, что восхваляют.
Ведущий:
- Господин Рахимов, на ваш взгляд, отличается ли скромностью действующий президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов от своего предшественника, последует ли он примеру своего казахского коллеги?
Алламурад Рахимов:
- На самом деле стоит отметить, что Гурбангулы Бердымухамедов, в отличие от своего предшественника, не склонен отмечать свой день рождения. С другой стороны, он не смущается, не стесняется принимать бесчисленную хвалу в свой адрес. Все заслуги в достижениях государства в политике, экономике и в других отраслях почему-то приписываются ему, как прежде делалось при Ниязове.
С одной стороны, им должно быть стыдно, потому что все достижения не могут быть заслугой одного человека, это заслуга народа. Если лидер государства молча или с удовлетворением принимает все эти заслуги в свой адрес, то я считаю, что это оскорбление самого народа. Лидеры не должны допускать такие вещи. Если у них есть мужество, хоть какая-то культура, воспитание, то они должны признать заслугу народа.
Вот это совпадение 70-летия Назарбаева с Днем города, я думаю, не случайность. Скорее всего, это было специально устроено таким образом.
В свое время Ниязов, когда он давал указание не хвалить его, грозился наказанием. Ничего подобного не происходило, все было
Когда Ниязов давал указание не восхвалять, он просто проверял искренность и лояльность этих чиновников и руководителей СМИ. Лишь бы указание Назарбаева не было такой проверкой искренности и лояльности своих чиновников. Чтобы потом толпами не уходили со своих должностей честные чиновники, которые не восхваляли его. Я вот этого опасаюсь.
Ведущий:
- Господин Усманов, последует ли кыргызский президент Курманбек Бакиев примеру своего старшего коллеги из Казахстана? Проявляется ли сейчас культ личности президента Бакиева? Если да, то в чем?
Амирбек Усманов:
- Проявляется. Здесь прежде всего не президент старается, а чиновники из его окружения. Яркий пример - 23 декабря 2009 года был осуществлен взрыв горной породы для перекрытия реки Нарын, чтобы наполнить водой дамбы для гидростанции «Камбарата-2». Тогда первый вице-премьер Акылбек Джапаров, обращаясь к президенту через видеомост, говорит: «Великоуважаемый президент Кыргызской Республики Курманбек Салиевич Бакиев, от вас просим разрешения для взрыва».
Этот лексикон «великоуважаемый», к сожалению, начали использовать в последние годы президентства Аскара Акаева. В отношении Бакиева - это впервые.
После взрыва он снова докладывает, обращаясь к президенту: «Высокоуважаемый Курманбек Салиевич, подрыв завершен». Это была команда для всех чиновников.
Параллельно этому или немного ранее «ученые», чиновники, районные акимы на любом мероприятии или при вводе объекта обязательно упоминают о том, что благодаря заботе «уважаемого» президента всё это делается. Вот это уже явный признак.
Это не новость для Кыргызстана, потому что еще Майрам Акаевой, жене Аскара Акаева, был установлен памятник на ее родине, который был снесен во время революции.
К вопросу о скромности президентов. Во-первых, они были скромные при КПСС, потому что Москвы боялись, а сегодня вопрос скромности - это понятие для простых людей. Если бы президенты были скромные, то после первого срока ушли бы, не меняя Конституции.
Во-вторых, они бы не стали писателями. Например, Назарбаев уже кучу книгу написал. Последняя книга о нем вышла на английском языке. Вот я эту книгу читаю и вижу, что тут Назарбаев - прирожденный лидер.
Ислам Каримов в 1994 году выпустил первую книгу, наш Бакиев выпустил книгу «Дорогу осилит идущий». Выходит, они универсальны, тут о скромности речь не идет.
Ведущий:
- Господин Сидиков, насколько нам известно, президент Ислам Каримов ставит памятники не себе, а больше историческим личностям прошлого и сносит памятники советской эпохи. Является ли это свидетельством скромности Ислама Каримова, последует ли он примеру своего давнего оппонента Нурсултана Назарбаева?
Алишер Сидиков:
- Чем лидеры Центральной Азии не страдают, так это скромностью, а чем они страдают, так это культом личности, что пытаются завуалировать. Этот культ личности выражается во многих завуалированных объектах. Например, Ислам Каримов часто себя ассоциирует с великим завоевателем Темирланом. Завуалированный памятник Темирлану вы должны понимать как памятник
В продолжение мысли Алламурада хочу дополнить, что Назарбаев в своей речи также сказал: «Мне подарков не надо». Это понимается, какие подарки любит получать Назарбаев: шубу из снежного барса, миллионы? Что за подарок? Может, это и есть самый главный посыл, который он хотел выразить своим чиновникам.
Последуют ли другие лидеры примеру Назарбаева? Как я уже сказал, все они на одной платформе находятся. Я не согласен с теми выводами, что это не они, а их окружение делает. Наоборот, это они и их окружение делают, завуалировав эти события под День города или флага. Можно завуалировать это, как президент Каримов любит делать. Журналисты с утра до вечера в день его рождения делают репортажи о развитии Узбекистана, намекая при этом, что это развитие происходит благодаря президенту Каримову.
Амирбек Усманов:
- Тут я хотел дополнить Алишера Сидикова. Чиновники тоталитарной власти прекрасно знают, что если они не будут делать шаги, ублажающие правителя, то на следующий же день их «головы полетят», как это было в туркменском случае. Поэтому первый шаг здесь делает не президент, он скромный в этом вопросе. Просто он дает намек, и сразу же начинается восхваление, как это делают чиновники - как Акылбек Джапаров и другие.
У нас раньше в Туркменской редакции Радио «Свободная Европа»/Радио «Свобода» работал первый министр иностранных дел Туркменистана. Он был человеком из оппозиции. Он и другие бывшие министры рассказывали, что, когда Ниязова начали называть Туркменбаши, у него прямо глаза сияли.
Бывший президент Кыргызстана Аскар Акаев настолько интеллигентный человек, но подхалимаж начало его окружение. Однажды я сопровождал его в поездках. Один аким области, увидев Аскара Акаева, говорит: «Уступите дорогу, хан едет». Это одно проявление подхалимажа постепенно становилось закономерностью.
Алишер Сидиков:
- Говоря о скромности Назарбаева, нельзя забывать о том, как это он популистски выразил. Здесь скромностью не пахнет. Он мог бы на внутреннем заседании об этом сказать, а не публично заявлять. Если бы это было скромно, то мы сейчас здесь не сидели и не обсуждали бы это всё.
ОТ ВОСХВАЛЕНИЯ ДО ПАМЯТНИКОВ
Ведущий:
- Накануне Международного женского дня президент Казахстана Нурсултан Назарбаев принял наиболее известных представительниц женской половины населения республики. В ходе этой праздничной встречи президенту был задан один вопрос: почему в Астане до сих пор нет памятника Назарбаеву?
Здесь надо подчеркнуть, что этот вопрос задала женщина, которая либо никогда не была в Астане, либо вопрос, по всей видимости, был с подтекстом. Ведь только в прошлом году в Астане Нурсултану Назарбаеву был поставлен монументальный памятник как отцу-основателю современного Казахстана, хотя по идее самого Назарбаева в этом мемориальном комплексе под названием «Казах ели» («Государство казахов») должен был стоять памятник двум легендарным казахским ханам – основателям Казахского ханства в 15-м веке султанам Керею и Жанибеку.
Отлитый в Китае памятник Керею и Жанибеку оказался на пустыре под Астаной, а вместо него на постаменте стоит памятник Нурсултану Назарбаеву. Это вызвало в казахском обществе негативный резонанс, о чем в свое время сообщало наше радио Азаттык.
Тем временем президент Казахстана на поставленный выше вопрос - словно забыл о существовании этого памятника - ответил
«Что касается моей персоны... я вспомнил случай. Поехали мы в Ашгабат, покойный Ниязов тогда нас пригласил. Стоим на площади - перед нами памятник высокий, наверху золотая статуя с поднятой рукой. Президент Таджикистана говорит мне: «Смотри, Нурсултан Абишевич, Ниязов Ленина поставил». Я ему: «Какой Ленин? Смотри, кто это такой». Он мне: «А кто это?» Я говорю: «Сапармурат». В это время подошел сам Ниязов и говорит нам: «Что издеваетесь?» И мне говорит: «Ты сделал больше для Казахстана, чем я для Туркмении. Ты построил государство, столицу. Почему тебе памятников не ставят?» - вспомнил Нурсултан Назарбаев.
«Вот по такому принципу и я живу», - отметил президент Казахстана.
Господин Рахимов, что вы скажете по поводу слов президента Казахстана о своем памятнике и его замечании о Ниязове?
Алламурад Рахимов:
- Тут я хотел дополнить господина Усманова, что вот такие инициативы насчет памятника начинаются от имени организаций, отдельных людей. Все это идет якобы от народа, а не от самого лидера. На самом деле все знают, что, если у лидера не будет такого желания, снизу ничего не придет, а если даже придет, то он отвергнет.
Поэтому в случае с лидером Казахстана я думаю, что здесь всё зависит от воли народа. Насколько вовремя неповиновение примет массовый характер. Если общество вовремя отреагирует, то оно должно выражаться в форме массового неповиновения и отвержения. Если этого не будет, то культ личности будет дальше развиваться, как с Сапармуратом Ниязовым.
Поэтому в этом вопросе от народа очень многое зависит. Пусть это будет происходить под давлением, но сопротивление должно быть. Если этого не будет, то это может перейти в другую стадию - от простого восхваления до памятников. Это приведет к более жестоким формам культа личности.
Ведущий:
- Господин Сидиков, что вы скажете о замечании президента Назарбаева по поводу памятника?
Алишер Сидиков:
- Наверное, Назарбаев это давно сказал, а сейчас изменил свою точку зрения по поводу памятников. Возмужал, повзрослел и решил, что памятники не такая уж неплохая вещь.
Ведущий:
- Господин Давлатов, чем вы дополните нашего узбекского коллегу? Как вы восприняли слова президента Казахстана?
Рахматкарим Давлатов:
- Я согласен с тезисом - каким является народ, таким является и правитель. Хотя Рахмону не ставили памятник, но хочется отметить, что местные чиновники и деятели искусств, воздвигая любой памятник, стараются, чтобы лицо было похоже на президента. Например, памятник Сомони очень сильно напоминает Рахмона.
Ведущий:
- Господин Усманов, как известно, первый памятник казахскому президенту Нурсултану Назарбаеву еще при жизни все же появился именно в Кыргызстане. Почему?
Амирбек Усманов:
- Памятник Назарбаеву в Кыргызстане появился, потому что кыргызы сравнивали его с Акаевым и видели, что в Казахстане идет неплохое экономическое развитие по сравнению с Кыргызстаном, который был на развалинах и еще не вышел на уровень 1990 года. Притом этот памятник поставил не народ, а один богатый человек из близкого окружения президента Аскара Акаева. Я думаю, этим он прикрыл свой бизнес в Казахстане.
Ведущий:
- Уважаемые гости, радио Азаттык на этом завершает свой круглый стол. Спасибо.
