Что заставило Мадэла Исмаилова, некогда, казалось бы, непримиримого борца с режимом личной власти Нурсултана Назарбаева, сменить направление своей критики? Чем он сегодня занимается? На что и как живет? Об этом и многом другом наш разговор с Мадэлом Исмаиловым. Ныне он – рядовой алматинский пенсионер.
«ПОСЛЕ ПОЯВЛЕНИЯ ДВК Я ПРОЗРЕЛ»
- Господин Исмаилов, вы отсидели срок за оскорбление чести и достоинства президента Нурсултана Назарбаева. Расскажите, пожалуйста, сколько раз вас судили и за что?
- Я многократно был судим по политическим мотивам в качестве лидера Рабочего движения Казахстана. Сидел на зоне, около года. Много раз – на 15 суток и меньше.
Когда в первый раз меня без суда и следствия продержали в тюрьме четыре месяца, я объявил голодовку. Я голодал 27 дней. Чуть не
– Господин Исмаилов, за что вы были изолированы от общества на четыре месяца?
– Мне инкриминировали пять или шесть статьей: «организация несанкционированного митинга», «создание на дорогах опасной ситуации для транспорта», «оказание сопротивления сотрудникам полиции». А главным обвинением было «оскорбление чести и достоинства президента».
– Разве не во втором случае это было?
- Я дважды был судим за оскорбление президента. Второй раз, о котором вы говорите, это произошло 7 ноября 1996 года. В тот день состоялся митинг у памятника Ленину, в парке за кинотеатром «Сары-Арка».
Как всегда, митинг прошел в своем режиме. Все выступающие критиковали экономическую политику правительства. И мы уже
собирались расходиться, как прибегает женщина, член Рабочего движения, и говорит мне, что около Оперного театра на группу наших товарищей напала милиция и избила. Потом выяснилось, что этого не было.
Я тут же выступил с заявлением и назвал президента Назарбаева подлецом.
Естественно, тут же на меня завели уголовное дело и осудили на год. Часть срока я отсидел в Алматинском следственном изоляторе, а остальную – в Петропавловской зоне.
– Какой была статья обвинения?
– Как и прежде, «оскорбление чести и достоинства президента Казахстана».
– Господин Исмаилов, после освобождения из зоны вы еще несколько лет выступали против режима личной власти Нурсултана Назарбаева, а потом резко сменили тактику и стали критиковать оппозицию, а временами даже защищать позицию власти. Почему произошли такие перемены?
- После освобождения я еще четыре года боролся с режимом Назарбаева. Потом появилось движение «Демократический выбор Казахстана» (ДВК).
Я стал приглядываться к ним. И очень скоро понял, что они мне не попутчики. Что его лидеры – вчерашние министры, акимы, проще говоря, коррупционеры - абсолютно далеки от народа. Их волновала не судьба народа, а власть. Вот с того момента я стал отходить от оппозиции. Мы боролись за одни идеалы, а эти – за другие.
«У МЕНЯ С ОППОЗИЦИЕЙ СЕРЪЕЗНЫЕ РАЗНОГЛАСИЯ»
– Ваши оппоненты утверждают, что вас якобы сломали в тюрьме.
– Ерунда все это. Им нечего сказать, вот и болтают. После отсидки на зоне меня еще раз пять судили. Неоднократно сажали в кутузку, штрафовали, грозились опять отправить на зону. Я активно помогал многим политическим партиям и движениям, в том числе партиям Кажегельдина и Абдильдина.
– Господин Исмаилов, какие принципиальные разногласия у вас сегодня с оппозицией?
– Сегодняшняя оппозиция в основном критикует Назарбаева, а между прочим, он - такой же продукт этой системы, как и все мы.
Поэтому дело не в Назарбаеве, а в установившейся системе. Где гарантия, что, придя к власти, сегодняшние оппозиционеры не станут вести себя так же, как Назарбаев?
Вот почему я не воспринимаю сегодняшнюю оппозицию. Если сказать правду, то Назарбаев сегодня больше уделяет внимания социальным вопросам, нежели оппозиция.
– Господин Исмаилов, но ведь сегодняшняя власть ассоциируется с именем Назарбаева, и вы в свое время весь свой оппозиционный пыл тоже направляли против Назарбаева, за что, кстати, и были судимы не раз. Разве не так?
– Но ведь прародителем этой системы был Назарбаев, и он ее устанавливал. Когда я боролся с Назарбаевым, он только создавал систему, а теперь эта система ему же и не подчиняется. Улавливаете разницу? Поезд уехал, теперь надо бороться с этим монстром, под названием система.
– А что вы скажете против того, что вас обвиняют в сотрудничестве с властью?
– С властью я никогда не сотрудничал в том виде, в каком меня обвиняют оппоненты. Я просто считаю: чтобы победить режим, сегодня можно и нужно идти на некоторый контакт с властью. Вот так взять и одолеть систему, сегодня уже невозможно. Да, раньше я тоже был в качестве непримиримого, теперь я думаю несколько иначе. Компромисс необходим.
Власть есть власть. У нее в руках все: полиция, финансы, деньги. А у нас ничего. Поэтому без контактов нельзя, просто нельзя.
– Господин Исмаилов, за подобные контакты власть подбрасывает вам кое-какие денежки?
– Никогда в жизни от власти не брал ни тиына.
– Господин Исмаилов, почему вы ушли из Коммунистической партии Абдильдина? Там у вас и авторитет был, и денежки у них кое-какие, кажется, имеются.
– Ушел после того, как она полностью легла под ДВК. А о своем отношении к ДВК я вам уже говорил. И ушел не только я. Из Компартии ушли практически все, кто стоял у истоков ее создания. Это не та Компартия, которая нужна настоящим коммунистам.
– С какими оппозиционными силами вы могли бы пойти сегодня на сотрудничество?
– Сегодня ни с одной. Я им не доверяю.
БЕКТАСОВ – НАСТОЯЩИЙ ПОЛКОВНИК
– Господин Исмаилов, а что вас связывает с полковником полиции Алиханом Бектасовым, который до выхода на пенсию был ярым гонителем оппозиции?
– О Бектасове много говорят плохого, и часто несправедливо. Для начала давайте определимся. Бектасов был на службе и выполнял
свой долг перед государством. Он работал начальником департамента внутренней политики и обязан был следить за порядком в городе Алматы. Если кто пострадал от него, то больше всего я.
Но в то же время, мало кто знает, что Бектасов много сделал для создания Рабочего движения. Его всегда волновало будущее страны. Если он видел, что член той или иной оппозиционной партии порядочный человек, то старался его не преследовать, а если есть возможность, то даже помогать. Он и мне помогал в нужные моменты.
– Господин Исмаилов, вам не кажется, что он использовал вас для каких-то целей?
– Абсолютно нет. Он сам находился между молотом и наковальней. Бектасов такой же человек, как и все мы. Также надо и семью кормить, и до пенсии дотянуть. Я считаю, что внутренне он порядочный человек.
Вы лучше ответьте, почему сегодня оппозиция встала под знамена Жармахана Туякбая? Ведь Туякбай нанес оппозиции гораздо больше вреда, чем кто бы то ни было. Ведь он был главным военным прокурором, генеральным прокурором, председателем Государственного следственного комитета, председателем нижней палаты парламента. И на всех постах верой и правдой служил режиму, никогда не боролся против коррупции. То есть успешно боролся против демократии и оппозиции.
А теперь он у той же оппозиции герой. Как это понимать?
– Господин Исмаилов, спасибо вам за интервью. В заключение расскажите, пожалуйста, коротко о себе. Чем занимались в жизни, кроме политики?
- Я закончил один из лучших транспортных институтов в Советском Союзе, в Новосибирске. По специальности - инженер путей сообщения по мостам и тоннелям.
Некоторое время работал по специальности в мостоотряде, в проектном институте, а потом сам ушел в рабочую профессию. Более 30 лет отработал экскаваторщиком. Очень люблю эту технику.
– И какова сегодня пенсия ударника казахстанского труда?
- 11 тысяч тенге.
- Спасибо вам за беседу.
«ПОСЛЕ ПОЯВЛЕНИЯ ДВК Я ПРОЗРЕЛ»
- Господин Исмаилов, вы отсидели срок за оскорбление чести и достоинства президента Нурсултана Назарбаева. Расскажите, пожалуйста, сколько раз вас судили и за что?
- Я многократно был судим по политическим мотивам в качестве лидера Рабочего движения Казахстана. Сидел на зоне, около года. Много раз – на 15 суток и меньше.
Когда в первый раз меня без суда и следствия продержали в тюрьме четыре месяца, я объявил голодовку. Я голодал 27 дней. Чуть не
умер. Только благодаря активной поддержке со стороны лидеров партии «Азамат» - Мурата Ауэзова, Петра Своика и Галыма Абильсиитова - мне удалось вырваться на свободу и остаться в живых. От истощения я чуть не ослеп.
– Господин Исмаилов, за что вы были изолированы от общества на четыре месяца?
– Мне инкриминировали пять или шесть статьей: «организация несанкционированного митинга», «создание на дорогах опасной ситуации для транспорта», «оказание сопротивления сотрудникам полиции». А главным обвинением было «оскорбление чести и достоинства президента».
– Разве не во втором случае это было?
- Я дважды был судим за оскорбление президента. Второй раз, о котором вы говорите, это произошло 7 ноября 1996 года. В тот день состоялся митинг у памятника Ленину, в парке за кинотеатром «Сары-Арка».
Как всегда, митинг прошел в своем режиме. Все выступающие критиковали экономическую политику правительства. И мы уже
Я тут же выступил с заявлением и назвал президента Назарбаева подлецом. Естественно, тут же на меня завели уголовное дело и осудили на год.
Я тут же выступил с заявлением и назвал президента Назарбаева подлецом.
Естественно, тут же на меня завели уголовное дело и осудили на год. Часть срока я отсидел в Алматинском следственном изоляторе, а остальную – в Петропавловской зоне.
– Какой была статья обвинения?
– Как и прежде, «оскорбление чести и достоинства президента Казахстана».
– Господин Исмаилов, после освобождения из зоны вы еще несколько лет выступали против режима личной власти Нурсултана Назарбаева, а потом резко сменили тактику и стали критиковать оппозицию, а временами даже защищать позицию власти. Почему произошли такие перемены?
- После освобождения я еще четыре года боролся с режимом Назарбаева. Потом появилось движение «Демократический выбор Казахстана» (ДВК).
Я стал приглядываться к ним. И очень скоро понял, что они мне не попутчики. Что его лидеры – вчерашние министры, акимы, проще говоря, коррупционеры - абсолютно далеки от народа. Их волновала не судьба народа, а власть. Вот с того момента я стал отходить от оппозиции. Мы боролись за одни идеалы, а эти – за другие.
«У МЕНЯ С ОППОЗИЦИЕЙ СЕРЪЕЗНЫЕ РАЗНОГЛАСИЯ»
– Ваши оппоненты утверждают, что вас якобы сломали в тюрьме.
– Ерунда все это. Им нечего сказать, вот и болтают. После отсидки на зоне меня еще раз пять судили. Неоднократно сажали в кутузку, штрафовали, грозились опять отправить на зону. Я активно помогал многим политическим партиям и движениям, в том числе партиям Кажегельдина и Абдильдина.
– Господин Исмаилов, какие принципиальные разногласия у вас сегодня с оппозицией?
– Сегодняшняя оппозиция в основном критикует Назарбаева, а между прочим, он - такой же продукт этой системы, как и все мы.
Если сказать правду, то Назарбаев сегодня больше уделяет внимания социальным вопросам, нежели оппозиция.
Вот почему я не воспринимаю сегодняшнюю оппозицию. Если сказать правду, то Назарбаев сегодня больше уделяет внимания социальным вопросам, нежели оппозиция.
– Господин Исмаилов, но ведь сегодняшняя власть ассоциируется с именем Назарбаева, и вы в свое время весь свой оппозиционный пыл тоже направляли против Назарбаева, за что, кстати, и были судимы не раз. Разве не так?
– Но ведь прародителем этой системы был Назарбаев, и он ее устанавливал. Когда я боролся с Назарбаевым, он только создавал систему, а теперь эта система ему же и не подчиняется. Улавливаете разницу? Поезд уехал, теперь надо бороться с этим монстром, под названием система.
– А что вы скажете против того, что вас обвиняют в сотрудничестве с властью?
– С властью я никогда не сотрудничал в том виде, в каком меня обвиняют оппоненты. Я просто считаю: чтобы победить режим, сегодня можно и нужно идти на некоторый контакт с властью. Вот так взять и одолеть систему, сегодня уже невозможно. Да, раньше я тоже был в качестве непримиримого, теперь я думаю несколько иначе. Компромисс необходим.
Власть есть власть. У нее в руках все: полиция, финансы, деньги. А у нас ничего. Поэтому без контактов нельзя, просто нельзя.
– Господин Исмаилов, за подобные контакты власть подбрасывает вам кое-какие денежки?
– Никогда в жизни от власти не брал ни тиына.
– Господин Исмаилов, почему вы ушли из Коммунистической партии Абдильдина? Там у вас и авторитет был, и денежки у них кое-какие, кажется, имеются.
– Ушел после того, как она полностью легла под ДВК. А о своем отношении к ДВК я вам уже говорил. И ушел не только я. Из Компартии ушли практически все, кто стоял у истоков ее создания. Это не та Компартия, которая нужна настоящим коммунистам.
– С какими оппозиционными силами вы могли бы пойти сегодня на сотрудничество?
– Сегодня ни с одной. Я им не доверяю.
БЕКТАСОВ – НАСТОЯЩИЙ ПОЛКОВНИК
– Господин Исмаилов, а что вас связывает с полковником полиции Алиханом Бектасовым, который до выхода на пенсию был ярым гонителем оппозиции?
– О Бектасове много говорят плохого, и часто несправедливо. Для начала давайте определимся. Бектасов был на службе и выполнял
Бектасов много сделал для создания Рабочего движения. Его всегда волновало будущее страны. Если он видел, что член той или иной оппозиционной партии порядочный человек, то старался его не преследовать, а если есть возможность, то даже помогать.
Но в то же время, мало кто знает, что Бектасов много сделал для создания Рабочего движения. Его всегда волновало будущее страны. Если он видел, что член той или иной оппозиционной партии порядочный человек, то старался его не преследовать, а если есть возможность, то даже помогать. Он и мне помогал в нужные моменты.
– Господин Исмаилов, вам не кажется, что он использовал вас для каких-то целей?
– Абсолютно нет. Он сам находился между молотом и наковальней. Бектасов такой же человек, как и все мы. Также надо и семью кормить, и до пенсии дотянуть. Я считаю, что внутренне он порядочный человек.
Вы лучше ответьте, почему сегодня оппозиция встала под знамена Жармахана Туякбая? Ведь Туякбай нанес оппозиции гораздо больше вреда, чем кто бы то ни было. Ведь он был главным военным прокурором, генеральным прокурором, председателем Государственного следственного комитета, председателем нижней палаты парламента. И на всех постах верой и правдой служил режиму, никогда не боролся против коррупции. То есть успешно боролся против демократии и оппозиции.
А теперь он у той же оппозиции герой. Как это понимать?
– Господин Исмаилов, спасибо вам за интервью. В заключение расскажите, пожалуйста, коротко о себе. Чем занимались в жизни, кроме политики?
- Я закончил один из лучших транспортных институтов в Советском Союзе, в Новосибирске. По специальности - инженер путей сообщения по мостам и тоннелям.
Некоторое время работал по специальности в мостоотряде, в проектном институте, а потом сам ушел в рабочую профессию. Более 30 лет отработал экскаваторщиком. Очень люблю эту технику.
– И какова сегодня пенсия ударника казахстанского труда?
- 11 тысяч тенге.
- Спасибо вам за беседу.
