«ТРЕТЬИ СИЛЫ» СУЩЕСТВУЮТ И ПОСЛЕ РАХАТА АЛИЕВА
- Госпожа Ергалиева, было время, когда лидеры и активисты политической оппозиции в стране подвергались жесточайшему прессингу со стороны власти, когда некоторые оппозиционные журналисты при непонятных обстоятельствах погибали под колесами автомобилей, в редакцию оппозиционной газеты подбросили обезглавленный труп собаки, а голову собаки – прямо в квартиру ее главного редактора и так далее. В то время в интервью радио Азаттык советник президента Казахстана Ермухамет Ертысбаев заявлял, что за всеми этими действиями стоит якобы некая “третья сила”. И теперь некоторые независимые журналисты и общественные деятели считают, что эту “третью силу” в свое время представлял Рахат Алиев. Вы согласны с этим мнением?
- Отчасти я согласна. Потому что Рахат Алиев, как теперь выяснилось, являлся, как говорят, двуликим Янусом. То есть он был близким членом президентской семьи, родственником, потом высоким государственным деятелем. Теперь, как выяснилось, он являлся просто руководителем очень серьезной, разветвленной, очень опасной и организованной преступной группы.
Но я не думаю, что вместе с Рахатом Алиевым в Казахстане исчезла угроза. Это вообще сама система, которая как бы всегда будет сопровождаться подобными «темными силами». Потому что эта “третья сила” является производной не каких-то определенных персон, а это является закономерной, скажем так, сопутствующей силой именно того политического режима, который сегодня правит в Казахстане. Поэтому одним Рахатом Алиевым мы не ограничивались и не ограничимся. Пресловутые “третьи силы” существовали и, наверное, будут еще существовать.
“ТРЕТЬИ СИЛЫ” – ЭТО И СМЕРШ, И “ЭСКАДРОНЫ СМЕРТИ”
- Госпожа Ергалиева, по общему мнению, в Казахстане действительно негласно существуют и «третья, и четвертая, и пятая, и другие силы». И существование подобных сил, по мнению советника президента Ермухамета Ертысбаева, “свидетельствует о наличии плюрализма в стране, что является силой государства”, а с точки зрения общественного деятеля Асылбека Кожахметова, наличие “третьих сил” свидетельствует о раздробленности власти и слабости оппозиции. А по вашему мнению?..
- Оппозиция здесь вообще ни при чем. Я считаю, что такие спекуляции на тему оппозиции, мол, она слабая или сильная, уже попахивают слабостью тех людей, которые так говорят. Это совершенно разные вещи.
Власть, которая уже 17 лет верховодит в Казахстане, как я уже сказала, является, так скажем, производной подобных так называемых “третьих сил”. А это не какие-то “третьи силы”, а самые натуральные криминальные структуры, которые действуют в некой связке с этой самой властью. И поэтому их может быть и пять, и шесть, и десять, и так далее.
То есть я хочу сказать, что система политического управления в Казахстане представляет из себя, скажем так, “группы клановых сил”. И у каждого такого клана имеются соответствующие службы. Службы, которые не только открывают или закрывают за своими «хозяевами» двери, пишут за них официальные бумаги, доклады, но еще и обеспечивают якобы «безопасность» жизни и деятельности своих лидеров, точнее – “хозяев”.
А на самом деле эта “безопасность”, как мы выяснили на примере той же организованной преступной группировки Рахата Алиева, является просто-напросто элементарным бандитским формированием, которое “разводит” очень серьезные дела своих “хозяев”. Касается ли это действительно собственно охраны Семьи или самого этого Хозяина, это уже не имеет большого значения.
Вообще такие группировки существуют и действуют вне закона, на них ни конституция, ни уголовные и никакие другие административные кодексы не распространяются. То есть они вне закона, вне правового поля, все они работают «в тени».
Мы не знаем и никогда не узнаем ни их фамилии, ни их места жительства и так далее. Они - “тени”. Поэтому им позволено все – начиная от официальных поручений, кончая, прямо скажем, расправами, преследованиями и уже, как выясняется, убийствами людей.
Поэтому достаточно одного примера Рахата Алиева, чтобы понять, что это - сама система в Казахстане. И это явление присуще только Казахстану, оно имеет свои определенные, объективные корни. И это не является случайностью.
А что касается оппозиции, то она здесь вообще ни при чем. Оппозиция является только жертвой всех этих группировок, “третьих сил”. Ведь расправа над Асхатом Шарипжановым и другими независимыми журналистами, убийство Алтынбека Сарсенбаева и Заманбека Нуркадилова – как раз и есть результат деятельности «третьих» или «десятых сил».
На самом деле это бандитские, преступные группировки, которые служат на конкретных “хозяев”. То есть уже давно пора говорить открыто, что властные органы уже давно срослись с криминальными структурами в стране. И не с теми криминальными в чистом виде, которые существуют сами собой, – “воры в законе” и так далее, – а власти создали свои криминальные структуры, которые гораздо сильнее, организованнее тех «натуральных» криминальных элементов. Потому что те - вне закона, а новые властные криминальные структуры поставлены над законом, потому что они существуют и действуют при своих «хозяевах во власти».
Эти силы в своих действиях, в своих полномочиях абсолютно безграничны также, как, если я не ошибаюсь, в годы Второй мировой войны имела абсолютные полномочия команда СМЕРШ, специально созданная при народном комиссариате внутренних дел СССР. То есть команда СМЕРШ могла на месте принимать самостоятельные решения, выносить приговоры - казнить или помиловать. Вот такие “смершы” с абсолютными полномочиями существуют в сегодняшнем Казахстане и вовсю орудуют и действуют.
Они не только держат в страхе какую-то часть народа. Эти отряды еще воюют друг с другом по указанию своих «хозяев», потому что кланы соперничают, конкурируют между собой, постоянно находятся в режиме войны.
И если, допустим, кто-то задел интересы конкурирующего клана или группировки или напал сучайно на преступный след своих «хозяев», то в ход пускаются эти самые “силы”, чтобы они осуществили соответствующую расправу. И это уже ни для кого не является секретом. Поэтому я еще раз повторю, что мы не одним Рахатом Алиевым жили и будем жить.
А что же оппозиция? Оппозицию нужно благодарить! Оппозиция, я так скажу, ценою своей жизни доказывает, что в Казахстане существует такая система, когда власть и «третьи силы», использующие криминальные методы борьбы с неугодными, действуют в одном направлении.
Конечно, убивают много людей, очень много нераскрытых громких убийств, «темных дел», которые сопутствуют деятельности очень крупных, скажем так, чиновников в Казахстане. А люди этого просто не знают, поэтому, разумеется, все это сходит на нет.
Эти громкие дела не получают ни должного резонанса, ни тщательного и прозрачного расследования, ни справедливых судебных решений.
И только из-за смерти, только из-за убийства таких ярких лидеров оппозиции, как Алтынбек Сарсенбаев и Заманбек Нуркадилов, общество узнало, что в стране существуют «третьи силы» или, как еще говорят, «эскадроны смерти». Они занимаются убийствами только потому, что нужно защищать выстроенную под одного человека политическую систему криминальными методами - а те личности представляли опасность для этой власти - или же реализовывать какие-то свои узкоклановые интересы.
Кроме того, “третьи силы”, которые служат еще и орудием в межклановых разборках, в своих бесконечных «войнах» между собой могут воевать за собственность, за власть, за влияние и так далее. Каждый клановый лидер хочет своего человека посадить на какую-то влиятельную должность или на “хлебное место”.
Все это - война. И эта война сопровождается очень тяжелыми преступлениями. Это не секрет.
КАЗАХСТАНУ НУЖЕН СВОЙ “НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС”
- Госпожа Ергалиева, есть устойчивое мнение, что пресловутые “третьи силы” или, если сказать вашими словами, “эскадроны смерти” нередко выступают вопреки интересам власти, но и против оппозиции. Вы согласны с этим?
- Если возьмем классический для Казахстана случай с Рахатом Алиевым, то он и его организованная преступная группа действительно “работали” и вопреки власти, и против оппозиции. Когда Рахат Алиев сидел на всех этих ключевых должностях, начиная с налогового комитета и КНБ, то всегда открыто действовал против оппозиции.
Рахат Алиев организовывал избиение лидеров оппозиции, в частности, на мою семью было организовано бандитское нападение с угрозой жизни членам моей семьи. Всякие компроматы, подсматривание, подслушивание, скрытые съемки – все это было направлено именно против оппозиции.
И в то же время Рахат Алиев, как теперь выясняется, работал и против режима президента Нурсултана Назарбаева и планы у него были далеко идущими.
Исходя из этого, почему мы должны думать, что и другие “третьи силы”, которые располагают таким же набором средств борьбы, не занимаются тем же самым?!
Ведь, понимаете, в Казахстане формально есть президент, исполнительная, законодательная, судебная власти, то есть, казалось бы, имеются все необходимые атрибуты государственной власти. Но на самом деле все это развалившиеся, самостоятельные субъекты власти, которые вокруг себя создают такие теневые структуры. Поэтому и происходят все эти межклановые столкновения.
Поэтому сегодня любая подобная структура может действовать и против самой власти, и против оппозиции. Потому что работает на себя: эта структура работает на то, чтобы или прийти к власти, или отобрать чью-то собственность, или свести счеты с кем-то из оппозиции, журналистов или других видных общественных деятелей.
Вот такие небольшие самостоятельные «государства в государстве» существуют у нас в стране. Я еще раз повторю, что сейчас происходят точно такие же истории, как с Рахатом Алиевым, которые со временем будут раскрываться и, как обычно, все будут охать и ахать.
Я в свое время говорила и скажу сейчас, что в Казахстане нужен свой “Нюрнбергский процесс”. После всего этого власти в Казахстане должны были очень серьезно изучить природу этого явления, разобраться в этой системе. Ведь те спецслужбы, органы безопасности и правопорядка, призванные следить за безопасностью страны, все прекрасно знали и знают, но до сих скрывают.
Однако власти ничего не делают. Значит такие случаи - а это уже явление - будут продолжаться.
- Госпожа Ергалиева, не кажется ли вам, что все эти “третьи силы”, которые нередко выступают не столько против оппозиции, сколько и против самой власти, в чем мы убедились на примере Рахата Алиева, сейчас борются между собой за то, чтобы оказаться в “нужное время в нужном месте”, как это произошло в Туркменистане примерно два года назад?
- Поскольку у нас борьба за власть продолжается и после того как сошли со сцены Дарига Назарбаева и Рахат Алиев, - они были просто очевидными, они были слишком открытыми и были слишком самоуверенными - то эти силы всегда начеку.
Все политические, экономичские процессы, происходящие в Казахстане, - это лишь верхушка айсберга. А что происходит под «толщей воды» - это очень большая, сложная и очень серьезная история. Но она как раз завязана только на одном – на борьбе за власть. И эта борьба никогда не прекращалась, а иногда переходила в открытую форму. Но чаще продолжается скрытно.
Поэтому в Казахстане можно ожидать все – вполне возможны любые, скажем так, самые фантастические, самые непредсказуемые и невероятные варианты развязки. Потому что сама идеология, сама психология жизни и деятельности нашей власти, а именно борьба за власть, она у нас продолжается и будет усугубляться.
Чем дольше Нурсултан Назарбаев сидит на своей должности, чем он становится старше, то есть чем ближе становится его естественный срок и во главе государства, и в жизни, тем острее и ожесточеннее станет борьба за власть.
И тем больше будут выявляться такие группировки и их такие лидеры, как Рахат Алиев. И президент вынужден будет дальше бороться с такими своими тайными конкурентами.
- Спасибо, госпожа Ергалиева, за интервью.
- Госпожа Ергалиева, было время, когда лидеры и активисты политической оппозиции в стране подвергались жесточайшему прессингу со стороны власти, когда некоторые оппозиционные журналисты при непонятных обстоятельствах погибали под колесами автомобилей, в редакцию оппозиционной газеты подбросили обезглавленный труп собаки, а голову собаки – прямо в квартиру ее главного редактора и так далее. В то время в интервью радио Азаттык советник президента Казахстана Ермухамет Ертысбаев заявлял, что за всеми этими действиями стоит якобы некая “третья сила”. И теперь некоторые независимые журналисты и общественные деятели считают, что эту “третью силу” в свое время представлял Рахат Алиев. Вы согласны с этим мнением?
- Отчасти я согласна. Потому что Рахат Алиев, как теперь выяснилось, являлся, как говорят, двуликим Янусом. То есть он был близким членом президентской семьи, родственником, потом высоким государственным деятелем. Теперь, как выяснилось, он являлся просто руководителем очень серьезной, разветвленной, очень опасной и организованной преступной группы.
Но я не думаю, что вместе с Рахатом Алиевым в Казахстане исчезла угроза. Это вообще сама система, которая как бы всегда будет сопровождаться подобными «темными силами». Потому что эта “третья сила” является производной не каких-то определенных персон, а это является закономерной, скажем так, сопутствующей силой именно того политического режима, который сегодня правит в Казахстане. Поэтому одним Рахатом Алиевым мы не ограничивались и не ограничимся. Пресловутые “третьи силы” существовали и, наверное, будут еще существовать.
“ТРЕТЬИ СИЛЫ” – ЭТО И СМЕРШ, И “ЭСКАДРОНЫ СМЕРТИ”
- Госпожа Ергалиева, по общему мнению, в Казахстане действительно негласно существуют и «третья, и четвертая, и пятая, и другие силы». И существование подобных сил, по мнению советника президента Ермухамета Ертысбаева, “свидетельствует о наличии плюрализма в стране, что является силой государства”, а с точки зрения общественного деятеля Асылбека Кожахметова, наличие “третьих сил” свидетельствует о раздробленности власти и слабости оппозиции. А по вашему мнению?..
- Оппозиция здесь вообще ни при чем. Я считаю, что такие спекуляции на тему оппозиции, мол, она слабая или сильная, уже попахивают слабостью тех людей, которые так говорят. Это совершенно разные вещи.
Власть, которая уже 17 лет верховодит в Казахстане, как я уже сказала, является, так скажем, производной подобных так называемых “третьих сил”. А это не какие-то “третьи силы”, а самые натуральные криминальные структуры, которые действуют в некой связке с этой самой властью. И поэтому их может быть и пять, и шесть, и десять, и так далее.
То есть я хочу сказать, что система политического управления в Казахстане представляет из себя, скажем так, “группы клановых сил”. И у каждого такого клана имеются соответствующие службы. Службы, которые не только открывают или закрывают за своими «хозяевами» двери, пишут за них официальные бумаги, доклады, но еще и обеспечивают якобы «безопасность» жизни и деятельности своих лидеров, точнее – “хозяев”.
А на самом деле эта “безопасность”, как мы выяснили на примере той же организованной преступной группировки Рахата Алиева, является просто-напросто элементарным бандитским формированием, которое “разводит” очень серьезные дела своих “хозяев”. Касается ли это действительно собственно охраны Семьи или самого этого Хозяина, это уже не имеет большого значения.
Вообще такие группировки существуют и действуют вне закона, на них ни конституция, ни уголовные и никакие другие административные кодексы не распространяются. То есть они вне закона, вне правового поля, все они работают «в тени».
Мы не знаем и никогда не узнаем ни их фамилии, ни их места жительства и так далее. Они - “тени”. Поэтому им позволено все – начиная от официальных поручений, кончая, прямо скажем, расправами, преследованиями и уже, как выясняется, убийствами людей.
Поэтому достаточно одного примера Рахата Алиева, чтобы понять, что это - сама система в Казахстане. И это явление присуще только Казахстану, оно имеет свои определенные, объективные корни. И это не является случайностью.
А что касается оппозиции, то она здесь вообще ни при чем. Оппозиция является только жертвой всех этих группировок, “третьих сил”. Ведь расправа над Асхатом Шарипжановым и другими независимыми журналистами, убийство Алтынбека Сарсенбаева и Заманбека Нуркадилова – как раз и есть результат деятельности «третьих» или «десятых сил».
На самом деле это бандитские, преступные группировки, которые служат на конкретных “хозяев”. То есть уже давно пора говорить открыто, что властные органы уже давно срослись с криминальными структурами в стране. И не с теми криминальными в чистом виде, которые существуют сами собой, – “воры в законе” и так далее, – а власти создали свои криминальные структуры, которые гораздо сильнее, организованнее тех «натуральных» криминальных элементов. Потому что те - вне закона, а новые властные криминальные структуры поставлены над законом, потому что они существуют и действуют при своих «хозяевах во власти».
Эти силы в своих действиях, в своих полномочиях абсолютно безграничны также, как, если я не ошибаюсь, в годы Второй мировой войны имела абсолютные полномочия команда СМЕРШ, специально созданная при народном комиссариате внутренних дел СССР. То есть команда СМЕРШ могла на месте принимать самостоятельные решения, выносить приговоры - казнить или помиловать. Вот такие “смершы” с абсолютными полномочиями существуют в сегодняшнем Казахстане и вовсю орудуют и действуют.
Они не только держат в страхе какую-то часть народа. Эти отряды еще воюют друг с другом по указанию своих «хозяев», потому что кланы соперничают, конкурируют между собой, постоянно находятся в режиме войны.
И если, допустим, кто-то задел интересы конкурирующего клана или группировки или напал сучайно на преступный след своих «хозяев», то в ход пускаются эти самые “силы”, чтобы они осуществили соответствующую расправу. И это уже ни для кого не является секретом. Поэтому я еще раз повторю, что мы не одним Рахатом Алиевым жили и будем жить.
А что же оппозиция? Оппозицию нужно благодарить! Оппозиция, я так скажу, ценою своей жизни доказывает, что в Казахстане существует такая система, когда власть и «третьи силы», использующие криминальные методы борьбы с неугодными, действуют в одном направлении.
Конечно, убивают много людей, очень много нераскрытых громких убийств, «темных дел», которые сопутствуют деятельности очень крупных, скажем так, чиновников в Казахстане. А люди этого просто не знают, поэтому, разумеется, все это сходит на нет.
Эти громкие дела не получают ни должного резонанса, ни тщательного и прозрачного расследования, ни справедливых судебных решений.
И только из-за смерти, только из-за убийства таких ярких лидеров оппозиции, как Алтынбек Сарсенбаев и Заманбек Нуркадилов, общество узнало, что в стране существуют «третьи силы» или, как еще говорят, «эскадроны смерти». Они занимаются убийствами только потому, что нужно защищать выстроенную под одного человека политическую систему криминальными методами - а те личности представляли опасность для этой власти - или же реализовывать какие-то свои узкоклановые интересы.
Кроме того, “третьи силы”, которые служат еще и орудием в межклановых разборках, в своих бесконечных «войнах» между собой могут воевать за собственность, за власть, за влияние и так далее. Каждый клановый лидер хочет своего человека посадить на какую-то влиятельную должность или на “хлебное место”.
Все это - война. И эта война сопровождается очень тяжелыми преступлениями. Это не секрет.
КАЗАХСТАНУ НУЖЕН СВОЙ “НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС”
- Госпожа Ергалиева, есть устойчивое мнение, что пресловутые “третьи силы” или, если сказать вашими словами, “эскадроны смерти” нередко выступают вопреки интересам власти, но и против оппозиции. Вы согласны с этим?
- Если возьмем классический для Казахстана случай с Рахатом Алиевым, то он и его организованная преступная группа действительно “работали” и вопреки власти, и против оппозиции. Когда Рахат Алиев сидел на всех этих ключевых должностях, начиная с налогового комитета и КНБ, то всегда открыто действовал против оппозиции.
Рахат Алиев организовывал избиение лидеров оппозиции, в частности, на мою семью было организовано бандитское нападение с угрозой жизни членам моей семьи. Всякие компроматы, подсматривание, подслушивание, скрытые съемки – все это было направлено именно против оппозиции.
И в то же время Рахат Алиев, как теперь выясняется, работал и против режима президента Нурсултана Назарбаева и планы у него были далеко идущими.
Исходя из этого, почему мы должны думать, что и другие “третьи силы”, которые располагают таким же набором средств борьбы, не занимаются тем же самым?!
Ведь, понимаете, в Казахстане формально есть президент, исполнительная, законодательная, судебная власти, то есть, казалось бы, имеются все необходимые атрибуты государственной власти. Но на самом деле все это развалившиеся, самостоятельные субъекты власти, которые вокруг себя создают такие теневые структуры. Поэтому и происходят все эти межклановые столкновения.
Поэтому сегодня любая подобная структура может действовать и против самой власти, и против оппозиции. Потому что работает на себя: эта структура работает на то, чтобы или прийти к власти, или отобрать чью-то собственность, или свести счеты с кем-то из оппозиции, журналистов или других видных общественных деятелей.
Вот такие небольшие самостоятельные «государства в государстве» существуют у нас в стране. Я еще раз повторю, что сейчас происходят точно такие же истории, как с Рахатом Алиевым, которые со временем будут раскрываться и, как обычно, все будут охать и ахать.
Я в свое время говорила и скажу сейчас, что в Казахстане нужен свой “Нюрнбергский процесс”. После всего этого власти в Казахстане должны были очень серьезно изучить природу этого явления, разобраться в этой системе. Ведь те спецслужбы, органы безопасности и правопорядка, призванные следить за безопасностью страны, все прекрасно знали и знают, но до сих скрывают.
Однако власти ничего не делают. Значит такие случаи - а это уже явление - будут продолжаться.
- Госпожа Ергалиева, не кажется ли вам, что все эти “третьи силы”, которые нередко выступают не столько против оппозиции, сколько и против самой власти, в чем мы убедились на примере Рахата Алиева, сейчас борются между собой за то, чтобы оказаться в “нужное время в нужном месте”, как это произошло в Туркменистане примерно два года назад?
- Поскольку у нас борьба за власть продолжается и после того как сошли со сцены Дарига Назарбаева и Рахат Алиев, - они были просто очевидными, они были слишком открытыми и были слишком самоуверенными - то эти силы всегда начеку.
Все политические, экономичские процессы, происходящие в Казахстане, - это лишь верхушка айсберга. А что происходит под «толщей воды» - это очень большая, сложная и очень серьезная история. Но она как раз завязана только на одном – на борьбе за власть. И эта борьба никогда не прекращалась, а иногда переходила в открытую форму. Но чаще продолжается скрытно.
Поэтому в Казахстане можно ожидать все – вполне возможны любые, скажем так, самые фантастические, самые непредсказуемые и невероятные варианты развязки. Потому что сама идеология, сама психология жизни и деятельности нашей власти, а именно борьба за власть, она у нас продолжается и будет усугубляться.
Чем дольше Нурсултан Назарбаев сидит на своей должности, чем он становится старше, то есть чем ближе становится его естественный срок и во главе государства, и в жизни, тем острее и ожесточеннее станет борьба за власть.
И тем больше будут выявляться такие группировки и их такие лидеры, как Рахат Алиев. И президент вынужден будет дальше бороться с такими своими тайными конкурентами.
- Спасибо, госпожа Ергалиева, за интервью.
