Приехав в Прагу на международную конференцию, Балли Мажец посетила редакцию радио Азаттык и рассказала о своей деятельности. «Приехать в Прагу и не посетить наших, я так скажу, наше радио Азаттык?! Наверное, мои коллеги и друзья как в Польше, так и, конечно же, в Казахстане меня бы не простили. Да, в первую очередь, я сама себе не простила бы», - сказала она в ходе интервью.
«МЫ ВАМ ВСЕ РАВНО НЕ ДАДИМ ВИЗУ»
- Госпожа Мажец, с какой целью вы приехали в Прагу?
- Я приехала в Прагу на международную конференцию, которую организовала европейская структура, существующая при Европейской комиссии и финансируемая Еврокомиссией. Эта организация – ENAR [Europian Network Against Rasism] - занимается проблемами расизма и расовой нетерпимости во всей Европе. На этой конференции я представляю Польшу. Я и моя организация являемся представителями ENAR в Польше.
Вас удивляет то, почему Польшу представляет казашка? Ну, говорят же, что кто-то рождается революционером, а кто-то им становится. Я, наверное, отношусь к первым, которые никогда не потерпят несправедливости. Поэтому в той же Польше занимаюсь правами человека.
Именно этим, наверное, отличается демократия от диктатуры, что, если есть нарушение прав человека, мы об этом открыто и громко говорим и стараемся с этим бороться.
- Когда в последний раз вы были в Казахстане?
- Последний раз я в Казахстане была примерно год назад на сессии Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Хотя у меня на руках было приглашение от Парламентской ассамблеи ОБСЕ, казахские власти в лице посольства Казахстана в Варшаве не хотели мне оформлять визу, что для меня было просто шоком.
Это особенно для поляков, для моего супруга, поляка, было полной неожиданностью и какой-то дикостью. Потому что поляки к своим соотечественникам во всем мире - их около 10 миллионов за пределами Польшы – относятся очень бережно.
В посольстве Казахстана в Варшаве меня узнают уже в дверях и издалека мне кричат: «Балли Мажец, вы даже не входите, мы вам все равно не дадим визу!»
Увы, теперь я уже невъездная в свою страну – в Казахстан.
«СЕРДЦЕ РАЗБОЛЕЛОСЬ ОТ ДОСАДЫ И ОБИДЫ ЗА СВОЙ НАРОД»
- И все же, госпожа Мажец, расскажите о своих впечатлениях о приезде в Астану год назад. Что вы увидели и почувствовали, что удивило вас?
- Когда приезжаешь в Казахстан, особенно из страны, где демократия уже пустила глубокие корни, в первую очередь, конечно, очень удивляет то, что очень много полицейских на улицах. Вот это сразу бросается в глаза. У всех было такое ощущение, что полицейских в Астане столько же, сколько и жителей этого города.
Я подумала: кого же столько полицейских охраняют и от кого – власть от простого народа или народ от властей?!
В ходе сессии в Астане проводились различные мероприятия, которые то аким города организовывал, то от имени президента Казахстана что-то проводилось. Но на всех этих мероприятиях не было самих казахстанцев, простых граждан, к которым можно было просто подойти и сказать: «Здравствуйте! Как дела?»
Но их не было нигде. Их просто изолировали от гостей, которые как раз-то и приехали, чтобы узнать, чем живет Казахстан и его народ, чем дышит, какие у него радости и проблемы? И вы знаете, на этих мероприятих часто выступали артисты. Но и они были отделены от нас, делегатов ОБСЕ.
Это совершенно недопустимо. Казахи не должны быть отделены и изолированы, как в резервации, в своей собственной стране. И это ярко бросается в глаза. У меня просто сердце разболелось от обиды за свой народ и от досады.
Одним словом, стало понятно, что Казахстан - это полицейская страна, а Астана - полицейский город.
Я присутствовала на сессии как представитель независимой НПО из Польшы. Меня встречала экс-сенатор Зауреш Батталова. На сессии ПА ОБСЕ со мной вместе были Бахытжан Торегожина, Айнур Курманов, которых не зарегистрировали на эту конференцию. Их должна была пригласить парламентская группа Казахстана и это естественно. Однако им отказали.
Я зарегистрировала их как гостей из Польши. Все депутаты польского Сейма удивлялись и даже смеялись над тем, что казахские неправительственные организации из Алматы на сессию ПА ОБСЕ в Астане приехали через Польшу.
«БОЮСЬ, ЧТО ПОСЛЕ МОЕГО ЗВОНКА НАЧНУТСЯ РЕПРЕССИИ ПРОТИВ НИХ»
- Госпожа Мажец, почему вы редко приезжаете в Казахстан?
- Я вам расскажу об одном случае, который имел место, когда я приезжала год назад в Астану на сессию Парламентской ассамблеи ОБСЕ. И тогда вы поймете, в чем дело.
Прилетев в Астану и поселившись в гостинице, я тут же позвонила маме в Шымкент, чтобы сообщить ей о своем приезде и узнать, как у нее здоровье. Я хотела, чтобы она приехала в Астану. Обычно, когда я прилетаю в Алматы или Астану, она приезжает ко мне.
А здесь она сразу заплакала и сказала: «Что нам делать? Что же теперь мы на улице окажемся?» Я очень удивилась, почему она должна оказаться на улице?! Мама говорит, что приходили из органов и сказали ей: «Успокойте свою дочь!»
Она меня спросила, что я делаю такого, чем я занимаюсь, почему они так говорят? Я маме объяснила, что занимаюсь тем, чтобы в Казахстане жизнь стала лучше.
Но все кончилось тем, что она начала плакать. Она боится, что у них будут серьезные проблемы с властями. Я после этого не звонила маме и не звоню… уже год. Потому что боюсь, что после моего звонка начнутся репрессии против них в Казахстане. Сейчас вот так выглядит жизнь моих ближайших родственников.
Неприятный инцидент произошел у меня и в Польше, примерно три года назад. Мы с мужем и младшим сыном стояли в очереди в крупном супермаркете. И вдруг к нам подошел человек. Я помню, что это был казах. И он взял моего сына за плечо, потом посмотрел на меня и сказал: «Берегись!»
«ВЛАСТИ КАЗАХСТАНА ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЗАКРУЧИВАЮТ ГАЙКИ»
- Казахстан первым из постсоветских стран получил право председательствовать в ОБСЕ. Вы наблюдаете за тем, как Казахстан выполняет свои обещания, данные в Мадриде, которые озвучил министр иностранных дел Казахстана Марат Тажин?
- Эту тему мы поднимали на последней сессии ОБСЕ в Варшаве осенью прошлого года. Тогда этот вопрос инициировали я, лидер незарегистрированной партии «Алга» (ДВК) Владимир Козлов и ряд других правозащитников из Казахстана. И тогда официальный представитель заявил, что у Казахстана еще есть время - больше года.
Но время-то идет. До председательства Казахстана в ОБСЕ осталось всего 8 месяцев. А мы не видим абсолютно никаких изменений ни в области защиты прав человека, ни в сфере обеспечения свободы слова, независимости судебной системы и так далее.
- То есть вы хотите сказать, что Акорда не только не стремится выполнить свои «мадридские обещания», но еще и больше пытается ужесточить законодательство?
- Да! Получается, что власти Казахстана еще больше закручивают гайки. Это раз.
Во-вторых, власти Казахстана должны были внести поправки в законы о политических партиях, выборах, СМИ. Ни один здравомыслящий человек не скажет, что Казахстан внес значительные поправки в эти законы, как заявляют власти.
«МЫ НЕ БУДЕМ МОЛЧАТЬ»
- Что вы намерены предпринять, чтобы Акорда выполнила свои обещания и обязательства перед ОБСЕ в полной мере?
- Я уверена, что день за днем не только в самом Казахстане, где протестный электорат значительно возрастает, но и во многих странах мира, где живут казахстанцы, которые далеко не равнодушны к тому, что творится в стране, их становится все больше. Их голоса, их протест становятся все громче и сильнее.
И поэтому мы тоже не будем молчать. С 12 по 14 мая состоится заседание ОБСЕ в Варшаве. Осенью состоится расширенная сессия. Там мы зададим официальным представителям Казахстана следующие вопросы: "Почему до сих пор не произошли настоящие изменения; почему власти грубо нарушают права человека и ограничивают свободу слова?"
У Казахстана не будет возможности так просто председательствовать в кресле ОБСЕ, не выполнив свои обязательства перед этой организацией. Потому что мы здесь - в Европе - не будем молчать.
- Спасибо, госпожа Мажец, за беседу.
«МЫ ВАМ ВСЕ РАВНО НЕ ДАДИМ ВИЗУ»
- Госпожа Мажец, с какой целью вы приехали в Прагу?
- Я приехала в Прагу на международную конференцию, которую организовала европейская структура, существующая при Европейской комиссии и финансируемая Еврокомиссией. Эта организация – ENAR [Europian Network Against Rasism] - занимается проблемами расизма и расовой нетерпимости во всей Европе. На этой конференции я представляю Польшу. Я и моя организация являемся представителями ENAR в Польше.
Вас удивляет то, почему Польшу представляет казашка? Ну, говорят же, что кто-то рождается революционером, а кто-то им становится. Я, наверное, отношусь к первым, которые никогда не потерпят несправедливости. Поэтому в той же Польше занимаюсь правами человека.
Именно этим, наверное, отличается демократия от диктатуры, что, если есть нарушение прав человека, мы об этом открыто и громко говорим и стараемся с этим бороться.
- Когда в последний раз вы были в Казахстане?
- Последний раз я в Казахстане была примерно год назад на сессии Парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе. Хотя у меня на руках было приглашение от Парламентской ассамблеи ОБСЕ, казахские власти в лице посольства Казахстана в Варшаве не хотели мне оформлять визу, что для меня было просто шоком.
Это особенно для поляков, для моего супруга, поляка, было полной неожиданностью и какой-то дикостью. Потому что поляки к своим соотечественникам во всем мире - их около 10 миллионов за пределами Польшы – относятся очень бережно.
В посольстве Казахстана в Варшаве меня узнают уже в дверях и издалека мне кричат: «Балли Мажец, вы даже не входите, мы вам все равно не дадим визу!»
Увы, теперь я уже невъездная в свою страну – в Казахстан.
«СЕРДЦЕ РАЗБОЛЕЛОСЬ ОТ ДОСАДЫ И ОБИДЫ ЗА СВОЙ НАРОД»
- И все же, госпожа Мажец, расскажите о своих впечатлениях о приезде в Астану год назад. Что вы увидели и почувствовали, что удивило вас?
- Когда приезжаешь в Казахстан, особенно из страны, где демократия уже пустила глубокие корни, в первую очередь, конечно, очень удивляет то, что очень много полицейских на улицах. Вот это сразу бросается в глаза. У всех было такое ощущение, что полицейских в Астане столько же, сколько и жителей этого города.
Я подумала: кого же столько полицейских охраняют и от кого – власть от простого народа или народ от властей?!
В ходе сессии в Астане проводились различные мероприятия, которые то аким города организовывал, то от имени президента Казахстана что-то проводилось. Но на всех этих мероприятиях не было самих казахстанцев, простых граждан, к которым можно было просто подойти и сказать: «Здравствуйте! Как дела?»
Но их не было нигде. Их просто изолировали от гостей, которые как раз-то и приехали, чтобы узнать, чем живет Казахстан и его народ, чем дышит, какие у него радости и проблемы? И вы знаете, на этих мероприятих часто выступали артисты. Но и они были отделены от нас, делегатов ОБСЕ.
Это совершенно недопустимо. Казахи не должны быть отделены и изолированы, как в резервации, в своей собственной стране. И это ярко бросается в глаза. У меня просто сердце разболелось от обиды за свой народ и от досады.
Одним словом, стало понятно, что Казахстан - это полицейская страна, а Астана - полицейский город.
Я присутствовала на сессии как представитель независимой НПО из Польшы. Меня встречала экс-сенатор Зауреш Батталова. На сессии ПА ОБСЕ со мной вместе были Бахытжан Торегожина, Айнур Курманов, которых не зарегистрировали на эту конференцию. Их должна была пригласить парламентская группа Казахстана и это естественно. Однако им отказали.
Я зарегистрировала их как гостей из Польши. Все депутаты польского Сейма удивлялись и даже смеялись над тем, что казахские неправительственные организации из Алматы на сессию ПА ОБСЕ в Астане приехали через Польшу.
«БОЮСЬ, ЧТО ПОСЛЕ МОЕГО ЗВОНКА НАЧНУТСЯ РЕПРЕССИИ ПРОТИВ НИХ»
- Госпожа Мажец, почему вы редко приезжаете в Казахстан?
- Я вам расскажу об одном случае, который имел место, когда я приезжала год назад в Астану на сессию Парламентской ассамблеи ОБСЕ. И тогда вы поймете, в чем дело.
Прилетев в Астану и поселившись в гостинице, я тут же позвонила маме в Шымкент, чтобы сообщить ей о своем приезде и узнать, как у нее здоровье. Я хотела, чтобы она приехала в Астану. Обычно, когда я прилетаю в Алматы или Астану, она приезжает ко мне.
А здесь она сразу заплакала и сказала: «Что нам делать? Что же теперь мы на улице окажемся?» Я очень удивилась, почему она должна оказаться на улице?! Мама говорит, что приходили из органов и сказали ей: «Успокойте свою дочь!»
Она меня спросила, что я делаю такого, чем я занимаюсь, почему они так говорят? Я маме объяснила, что занимаюсь тем, чтобы в Казахстане жизнь стала лучше.
Но все кончилось тем, что она начала плакать. Она боится, что у них будут серьезные проблемы с властями. Я после этого не звонила маме и не звоню… уже год. Потому что боюсь, что после моего звонка начнутся репрессии против них в Казахстане. Сейчас вот так выглядит жизнь моих ближайших родственников.
Неприятный инцидент произошел у меня и в Польше, примерно три года назад. Мы с мужем и младшим сыном стояли в очереди в крупном супермаркете. И вдруг к нам подошел человек. Я помню, что это был казах. И он взял моего сына за плечо, потом посмотрел на меня и сказал: «Берегись!»
«ВЛАСТИ КАЗАХСТАНА ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЗАКРУЧИВАЮТ ГАЙКИ»
- Казахстан первым из постсоветских стран получил право председательствовать в ОБСЕ. Вы наблюдаете за тем, как Казахстан выполняет свои обещания, данные в Мадриде, которые озвучил министр иностранных дел Казахстана Марат Тажин?
- Эту тему мы поднимали на последней сессии ОБСЕ в Варшаве осенью прошлого года. Тогда этот вопрос инициировали я, лидер незарегистрированной партии «Алга» (ДВК) Владимир Козлов и ряд других правозащитников из Казахстана. И тогда официальный представитель заявил, что у Казахстана еще есть время - больше года.
Но время-то идет. До председательства Казахстана в ОБСЕ осталось всего 8 месяцев. А мы не видим абсолютно никаких изменений ни в области защиты прав человека, ни в сфере обеспечения свободы слова, независимости судебной системы и так далее.
- То есть вы хотите сказать, что Акорда не только не стремится выполнить свои «мадридские обещания», но еще и больше пытается ужесточить законодательство?
- Да! Получается, что власти Казахстана еще больше закручивают гайки. Это раз.
Во-вторых, власти Казахстана должны были внести поправки в законы о политических партиях, выборах, СМИ. Ни один здравомыслящий человек не скажет, что Казахстан внес значительные поправки в эти законы, как заявляют власти.
«МЫ НЕ БУДЕМ МОЛЧАТЬ»
- Что вы намерены предпринять, чтобы Акорда выполнила свои обещания и обязательства перед ОБСЕ в полной мере?
- Я уверена, что день за днем не только в самом Казахстане, где протестный электорат значительно возрастает, но и во многих странах мира, где живут казахстанцы, которые далеко не равнодушны к тому, что творится в стране, их становится все больше. Их голоса, их протест становятся все громче и сильнее.
И поэтому мы тоже не будем молчать. С 12 по 14 мая состоится заседание ОБСЕ в Варшаве. Осенью состоится расширенная сессия. Там мы зададим официальным представителям Казахстана следующие вопросы: "Почему до сих пор не произошли настоящие изменения; почему власти грубо нарушают права человека и ограничивают свободу слова?"
У Казахстана не будет возможности так просто председательствовать в кресле ОБСЕ, не выполнив свои обязательства перед этой организацией. Потому что мы здесь - в Европе - не будем молчать.
- Спасибо, госпожа Мажец, за беседу.
