Азаттык: Центральная избирательная комиссия сообщила, что проголосовало 54,19 процента избирателей. Это самый низкий показатель за последние 19 лет. Отражает ли это истинное отношение людей к выборам и их настроение?
Серик Бейсембаев: В опросе, проведённом исследовательским центром PaperLab с 5 по 10 марта, 60 процентов избирателей заявили, что пойдут на выборы. Судя по ним, данные ЦИК в этот раз, кажется, близки к истине. На выборах последних 20 лет этот показатель составлял 65–70 процентов, что является результатом фальсификаций.
Азаттык: Тогда можно ли сказать, что власти в этот раз считались с настроением людей? Что повлияло на это?
Серик Бейсембаев: Во-первых, было влияние международных организаций. Власти пытались привести всё в соответствие с их требованиями. Причина в том, что после Январских событий президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев взял на себя ответственность за «демократизацию страны, изменение политической системы». Но пока мы не видим реального шага к этому, поэтому они пытаются получить наилучшие оценки от международных организаций на этих выборах.
Также, возможно, они пытались учесть настроения граждан. Власти боятся общества, которое требовало прозрачности и справедливости после Январских событий. На этих выборах они уже не могли, как прежде, сильно исказить и указать желаемые цифры. Считаю, что это произошло из-за требований общества.
Азаттык: Экзитполы дали, что в парламент проходят шесть из семи партий страны. Согласно опросу института «Социс-А», проходило пять партий. Все три организации, проводившие опрос на выходе с участков, имели очень похожие результаты, что это значит?
Серик Бейсембаев: Вызывает сомнения разница в один процент в результатах трёх организаций. Это нонсенс. Результат, которого не в состоянии добиться даже самые сильные исследовательские организации мира. К примеру, в социологии и статистике, даже если экзитпол, основанный на очень хорошей научной базе, имеет разницу в три процента — это нормально. При этом информация о том, сколько участков эти организации охватывали на выборах, сколько избирателей получили анкеты и их методика, не является полностью открытой информацией. Поэтому я не считаю их независимыми. Думаю, что они связаны с властью и органами власти, пусть и не напрямую.
В Казахстане экзитпол остался лишь технологией воздействия на общественное мнение. В демократических странах это средство проверки и контроля избирательного института гражданского общества.
Азаттык: Власти Казахстана пообещали, что выборы будут справедливыми. Но наблюдатели заявили о массовых нарушениях. Эти выборы отличались от предыдущих?
Серик Бейсембаев: Нет, к сожалению, мы не можем сказать, что это были справедливые выборы. Кажется, что на вчерашних выборах было больше нарушений закона, чем прежде. На независимых наблюдателей оказывалось такое же давление, как прежде. Я тоже был наблюдателем на референдуме в прошлом году, меня тогда выгнали с участка. То же самое происходило и вчера. Наблюдателям не давали возможность наблюдать за процессом при подсчёте голосов, уносили бюллетени в другое место и там считали — все эти нарушения уже имели место и прежде. Это лишает людей доверия к выборам и избирательным институтам и ещё больше снижает авторитет [властей].
Азаттык: Изменились ли методы фальсификации результатов и способы оказания давления на наблюдателей? Что нового вы заметили на этих выборах?
Серик Бейсембаев: В последнее время стали противопоставлять фальшивых наблюдателей независимым наблюдателям и устраивать провокации. Местные комиссии прекрасно освоили методы давления на независимых наблюдателей и блокирования прозрачности.
Мой коллега был наблюдателем на одном из участков в Астане. Когда члены комиссии подсчитывали бюллетени, он увидел, что как будто бы за «Аманат» проголосовало больше, чем за остальных. Мой коллега потребовал «пересчитать бюллетени, потому что так много не могло быть». И как выяснилось, за «Аманат» отдали голоса только треть избирателей. Комиссия, похоже, пыталась сфальсифицировать результат. В Астане около 400 избирательных участков. Между тем число независимых наблюдателей составляет всего около 50–60 человек. Подумайте, какова ситуация на участках, где нет независимых наблюдателей.
Азаттык: До сих пор наблюдатели не выигрывали ни одного судебного дела. Не реагируют на это и власти. Почему?
Серик Бейсембаев: В демократических странах такие события в первую очередь вызывают резонанс в обществе. Граждане протестуют против нарушений закона и требуют расследования каждого инцидента. Государственные органы обращают внимание на каждый факт нарушения закона, контролируют, проверяют, дают справедливую оценку. Кража голосов граждан в демократическом обществе является тяжким преступлением как с юридической, так и с моральной точки зрения. К примеру, достижение народа Грузии после революции 2005 года — справедливые выборы. Они считают, что могут влиять на власти через выборы. Только тогда граждане начнут доверять государству и главе государства.
Если в Казахстане нарушения закона останутся нерасследованными и нераскрытыми, доверие людей к государству будет подорвано. Если так будет продолжаться, то можно считать, что Январские события проигнорированы. Потому что главный социальный контекст людей — это Январские события, люди, которые там погибли. После этих событий люди ожидали честных выборов. Но власти, кажется, хотят обмануть людей, как детей, и сказать: «Смотрите, мы зарегистрировали две новые партии».
Азаттык: В чём причина того, что власти не реагируют так, как ожидал народ?
Серик Бейсембаев: У граждан чёткие требования к власти. Это честные выборы, демократия, регистрация реальных оппозиционных партий. Проблема в авторитарной системе. Несмотря на смену президента, слова, сказанные после Январских событий, политическая система по-прежнему не хочет выводить из-под своего контроля все институты. Избирательный институт является одним из основных механизмов сохранения власти. Поэтому отсутствие ожидаемых народом результатов является признаком нежелания авторитарной системы меняться. Контролируемые выборы необходимы для сохранения зависимости парламента от центральной власти, президента и администрации президента.
Азаттык: Смогут ли новые люди в в парламенте добиться социальных и политических изменений?
Серик Бейсембаев: Политические изменения означают прежде всего взаимный контроль и баланс всех ветвей власти. Чтобы произошли политические изменения, парламент должен быть независимым. Они должны иметь возможность задавать сложные вопросы суду, президенту и исполнительной власти и вызывать их в случае необходимости. Но такой возможности не будет. Потому что ни одна из зарегистрированных партий не является оппозицией. Оппозиционные избиратели остаются в стороне, их интересы в парламенте никто не защищает. Одним словом, эти выборы были не такими, как мы ожидали.
КОММЕНТАРИИ