«КОАЛИЦИЯ — РЕКЛАМНЫЙ ХОД ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИЗОБРАЗИТЬ ВСЕНАРОДНУЮ ПОДДЕРЖКУ ТОКАЕВА»
Азаттык: Токаев выдвинут кандидатом в президенты от «народной коалиции», в которую вошли три сидящие в парламенте партии и десятки других объединений. «Народная коалиция» уже была в стране в 2005 году — тогда она выдвигала кандидатом Нурсултана Назарбаева. Не кажется ли вам, что Акорда движется по старому сценарию, прибегая к обкатанным методам?
Виктор Ковтуновский: Токаев делает еще много разных шагов, которые мы знаем по раннему Назарбаеву. Например, в начале своей президентской карьеры Назарбаев дистанцировался от всех партий и даже от партий, которые создавала его администрация. Но постепенно он пришел к решению возглавить правящую партию. Токаев сейчас тоже в какой-то степени заимствует методы своего предшественника, и, возможно, в дальнейшем у него тоже будет некая похожая траектория политической эволюции.
Я хотел бы заметить, что законом выдвижение коалицией у нас не предусмотрено. Выдвижение идет от конкретных общественных организаций и партий. Поэтому то, что сейчас нам преподносится как инициатива «коалиции», есть рекламный ход для того, чтобы изобразить всенародную поддержку Токаева.
И я бы не сказал, что это чисто назарбаевская методика. Нечто подобное, наверняка, случалось в мировой истории избирательных кампаний. Назарбаев не является открывателем ноу-хау в политических технологиях, — скорее, он повторяет чужие методы, которые в его исполнении зачастую выглядят фарсом.
Нужно помнить, что режиссирует и администрирует нынешние выборы весь старый бюрократический аппарат. Поэтому ничего принципиально нового в этих выборах по сравнению с тем, что было при бывшем елбасы, я не ожидаю.
Азаттык: На так называемом форуме сторонников 6 октября, когда выдвигали Токаева, выступающие призывали «сплотиться вокруг Токаева». Его позиционируют единственным реальным кандидатом. Были речи в духе «коней на переправе не меняют», «нам нужна стабильность, когда мир погружается в пучину хаоса». Насколько успешна такая политтехнология?
Виктор Ковтуновский: Для Токаева всякая политтехнология будет успешной, поскольку принципиально ничего в нашей избирательной системе после Назарбаева не поменялось. И даже если бы сейчас Токаев объявил, что он непосредственно в предвыборных мероприятиях не участвует, а сосредоточится на своих прямых президентских обязанностях, то и это никак не изменит ни хода, ни итогов этой президентской кампании. Кстати, Назарбаев тоже не раз прибегал к подобному приему.
Азаттык: О «соперниках» Токаева. Пока выдвинуты семь кандидатов. Неизвестные широкой общественности люди, не запомнившиеся какими-то высказываниями и действиями. Так технологи в Акорде стараются, чтобы Токаев выигрышно смотрелся на фоне блеклых оппонентов?
Виктор Ковтуновский: Да, именно такие выводы напрашиваются, когда мы анализируем начало президентской избирательной кампании. Судя по всему, она действительно пройдет в формате «игры одного актера».
Азаттык: «Национальный альянс профессиональных социальных работников» выдвинул кандидатом 48-летнюю Каракат Абден, которая характеризует себя общественным деятелем и входит в Национальную комиссию по делам женщин и семейно-демографической политике при президенте. Она станет второй в истории Казахстана женщиной, претендующей на высший государственный пост. Что стоит за этим?
Виктор Ковтуновский: Пока сложно сказать нечто определенное. Нужно подождать, будет ли она зарегистрирована. В прошлый раз выдвижение женщины преподносилось Акордой как прогресс гендерного равенства.
Азаттык: На кого рассчитаны внезапные выпады лидера НПК Ермухамета Ертысбаева в день выдвижения кандидатом от партии Токаева — про «агентов западного влияния», «русофобию» и про то, что Россия якобы воюет с НАТО в Украине? Это попытка «захватить» все слои населения в канун выборов или кивок в сторону Кремля?
Виктор Ковтуновский: Не думаю, что избиратель, принимая решение о поддержке того или иного кандидата, будет ориентироваться на речи Ермухамета Ертысбаева. Я вижу в его словах только идеологическую солидарность со своим единомышленником Геннадием Зюгановым.
«ТОКАЕВ НЕ УВЕРЕН В СВОЕМ ПОЛИТИЧЕСКОМ БУДУЩЕМ»
Азаттык: Эти выборы могут быть похожими на выборы 2015 года, когда Назарбаев «конкурировал» с Тургуном Сыздыковым из КНПК и Абельгазы Кусаиновым из Федерации профсоюзов. Почему, как вы думаете, команда Токаева не стала стараться, чтобы было подобие реальных выборов, как в 2019 году, когда роль противника, как считают многие, сыграл Амиржан Косанов?
Виктор Ковтуновский: Выборы 2019 года фактически проходили под руководством первого президента. И избирательная кампания строилась, скажем так, по сценарию «библиотеки». Тогда Назарбаев, зная, насколько подконтролен ему весь бюрократический аппарат, включая избирательные комиссии, мог изображать какую-то конкуренцию и выставлять кандидатов, которые выглядели бы оппозиционно. Но, как мы теперь понимаем, никакую реальную угрозу Косанов тогда не представлял. Это была политическая сделка.
Сейчас же Токаев очень не уверен в себе, в своем политическом будущем. Собственно говоря, поэтому эти выборы и происходят досрочно и скоротечно. Он торопится. И поскольку он не уверен ни в чем, то он старается максимально подстраховаться с тем, чтобы избежать даже малейшей угрозы поражения. Сейчас его пытаются представить как всенародного и безальтернативного кандидата.
Азаттык: Ощущение, что казахстанцы привыкли быть статистами в таких постановках, как выборы. Как будто общество особо не волнуют ни быстрые выборы, ни кандидаты-ноунеймы, ни кампания без особых стараний. Это политическая апатия или годами выработанная техника «От нас всё равно ничего не зависит»?
Виктор Ковтуновский: У политической апатии нашего общества, как мне представляется, две основные предпосылки. Первая — патернализм, в основном еще советский и даже досоветский, вторая — долгие годы политических репрессий против всякого инакомыслия. «Чтобы научиться плавать, надо плавать», а наши граждане лишены возможности повышать уровень своей политической культуры, поскольку власть выставила «красные буйки» даже не на мелководье, а за много метров до воды. Но апатия не есть нечто неизменное, предопределенное. Мое поколение помнит первые свободные выборы времен позднего Горбачева и то воодушевление, которое преобладало тогда в обществе. Я убежден, что реальная политическая конкуренция способна радикально поменять настроение избирателей.
Азаттык: Почему Токаев предложил ограничить мандат президента одним сроком продолжительностью семь лет?
Виктор Ковтуновский: Сложный вопрос, поскольку несообразность этой инициативы с существующими принципами государственного управления, на мой взгляд, очевидна. И наверняка недолговечна. Я вижу только одно умозрительное ей объяснение. Токаеву каким-то образом надо было обосновать необходимость внеочередной избирательной кампании. Нужны были какие-то аргументы. Ничего более внушительного, чем внезапное внедрение одноразового президентства, он не нашел. Может быть, таким образом он пытается сгладить негативную реакцию на увеличение срока своей следующей каденции с пяти до семи лет. Но сомневаюсь, что это сработало.
Азаттык: В марте Токаев обещал упростить регистрацию партий, снизить минимальное число членов до пяти тысяч. Но поправки так и не внесены. Новых партий, которые могли бы выдвинуть своих кандидатов, нет. Хотя заявки на регистрацию подавались. Нерегистрация партий — тоже желание держать под контролем политическое поле для переизбрания Токаева?
Виктор Ковтуновский: Сами по себе эти поправки были косметическими. Даже если бы они уже действовали, в принципе, ситуацию они бы не поменяли. Закон всё равно позволяет контролировать появление неугодных политических объединений в Казахстане. Я полагаю, к парламентским выборам какие-то новые партии все-таки будут зарегистрированы. Для того, чтобы изобразить эффективность изменения партийного законодательства. Сейчас Токаев не спешит. Видимо, опасается того, что новички успеют включиться в президентскую гонку.
Азаттык: Вы упомянули, что, скорее всего, к парламентским выборам какие-то партии будут зарегистрированы. Будут ли среди них оппозиционные партии, или это будут партии, подконтрольные Акорде?
Виктор Ковтуновский: Пока я не вижу никаких предпосылок, чтобы Токаев действительно допустил какую-нибудь реальную либерализацию. Смогут ли критики нынешнего президента пройти этап регистрации? Не уверен. В какой-то степени это зависит от активности гражданского общества. Если появятся авторитетные политики, если они получат широкую общественную поддержку, тогда Токаев будет вынужден пойти на уступки.
«У ТОКАЕВА, КАК И У НАЗАРБАЕВА, ЦЕЛЬ ОДНА — СОХРАНЕНИЕ ВЛАСТИ»
Азаттык: После Январских событий многие эксперты говорили, что глубинная причина массовых протестов в том, что население отсекли от участия в политике, ликвидировали институты, которые могли быть посредниками между властью и обществом. Сейчас, как мы видим, инструментов для участия общества в управлении государством явно не стало больше. Чем это всё чревато?
Виктор Ковтуновский: Политическая наука говорит о том, что такая оторванность от народа, от его проблем и чаяний приводит к большим бедам: массовым протестам, революциям и, в конце концов, к падению авторитарного режима. Но это только вероятность, а не фатальное следствие. Мы видим, что за тридцать лет своего правления Назарбаеву удалось избежать крупных социальных катаклизмов, а локальные очаги недовольства, тот же Жанаозен, подавлялись силой. Я не исключаю, что Токаев в таком же стиле мог бы править следующие семь лет. Но чем глубже раскол в обществе, тем вероятность взрыва выше. Кроме того, внешняя конъюнктура сейчас весьма неблагоприятна для продолжения авторитарных практик. Весь мир переживает тектонические потрясения невиданных в этом веке масштабов. Изменения и политические, и экономические. Совсем недалеко от нас идет война. Поэтому сейчас близок к реальности только один прогноз: возможно всё. Токаеву будет очень сложно сохранить свою власть в ближайшие семь лет. Я бы не поставил на это ни одного тиына.
Азаттык: Токаев заработал достаточно очков на «деназарбаевизации» Казахстана, хотя по факту сел в тюрьму только один ближайший родственник — племянник. Общество посчитало, что этого достаточно, или дает Токаеву время?
Виктор Ковтуновский: Развенчание культа личности бывшего елбасы — это только видимая часть айсберга. На самом деле новый президент озабочен не «деназарбаевизацией», а экспроприацией огромных финансовых активов клана Назарбаева под видом «возвращения активов». С какой скоростью идет именно этот процесс, мы на самом деле не знаем.
Азаттык: В ответ на Январские события Токаев пообещал провести политические реформы. Но как вы уже сказали, внеочередные президентские выборы не отличаются от предыдущих электоральных кампаний. Почему Токаев не идет на реальные политические изменения?
Виктор Ковтуновский: Дело в том, что политические изменения, политическая либерализация, будь она действительно внедрена, приведет к активизации политической жизни, к большей конкуренции, к более открытой и более интенсивной политической борьбе. Токаев этого боится. Он совсем не уверен, что способен остаться на своем посту в реальной политической борьбе, поэтому старается законсервировать существующую систему управления. Если взрыв, революция только лишь вероятны, то политические реформы почти наверняка снесут его так же, как они снесли, например, Михаила Горбачева. В моем понимании, у Токаева нет цели сделать Казахстан современной цивилизованной страной, у него, как и у Назарбаева, цель одна — сохранение власти.
«АВТОРИТАРИЗМ ОБРЕЧЕН ВЕЗДЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И В КАЗАХСТАНЕ»
Азаттык: Вы не исключаете того, что произойдут какие-то события, из-за которых Токаев не сможет досидеть до конца следующего срока. Если предположить, что он сможет удержаться до конца следующего срока, то что будет дальше? Станет ли та поправка к Конституции, ограничивающая президентский мандат одним сроком, гарантией, что он не пойдет на следующие выборы?
Виктор Ковтуновский: Я вообще, то есть абсолютно, не вижу никаких гарантий, что эти положения останутся неизменными к следующей президентской кампании. Если Токаев в течение двух-трех месяцев так легко меняет Конституцию и с помощью такой сомнительной процедуры, как референдум, и с помощью подконтрольного ему парламента, то что помешает ему через три года отыграть всё обратно?
Напомню, что в сентябре, выступая с посланием, он совершенно неожиданно заявил о необходимости внедрения одноразового президентства. Якобы он долго-долго думал и его осенила такая идея. Он даже не пытался преподнести ее как некую народную инициативу, общественный запрос. Не было какой-то предварительной пиар-кампании с тем, чтобы этот вопрос обсуждался, чтобы нас убедили в необходимости такого экстравагантного, надо признать, нововведения. И тут же, в течение нескольких недель, эта поправка была внесена в Конституцию. Это волюнтаризм в чистом виде. Нет никаких гарантий, чтобы подобные вещи в дальнейшем не повторялись. А гарантией может быть только кардинальное сокращение президентских полномочий. Насколько я понимаю, идти на такие изменения Токаев не собирается.
Азаттык: При Назарбаеве, который правил 30 лет, система была авторитарной. Токаев сохраняет эту систему. Казахстан — это страна, обреченная на авторитаризм?
Виктор Ковтуновский: Нет, если подняться над нынешними событиями на историческую высоту. Если посмотреть на наш мир не с берегов Ишима, а более широким взглядом, то Казахстан обречен на демократизацию, на политическую модернизацию. В конце концов наша система будет двигаться туда, куда двигается весь цивилизованный мир. Еще пятьдесят лет назад в государствах Латинской Америки правили военные и полувоенные хунты. Сейчас в большинстве стран там конкурентная демократия, и невозможно предсказать, кто победит на очередных выборах. Та же самая политическая конкуренция сейчас утверждается даже в африканских странах, которые всегда считались отсталыми в политическом отношении.
Эти тенденции показывают то, что авторитаризм обречен везде, в том числе и в Казахстане. Сколько он может еще просуществовать — сказать трудно. Можно заметить, что политические изменения на постсоветском пространстве идут от Европы на восток. Устойчивые демократии установились в Прибалтике, весьма заметен прогресс в Молдове. Украинцы сегодня с оружием в руках борются за то, чтобы самим решать свою судьбу.
До нас эта волна политических свобод пока не дошла. Казахстану сложнее. Мы находимся в очень неблагоприятном авторитарном окружении. Вместе с тем и этот фактор не фатальный. Например, монголам в аналогичной ситуации удалось построить парламентскую республику.
КОММЕНТАРИИ