Мурат Ауэзов: «Мы должны быть очень осторожны в отношениях с Китаем»

5 сентября группа жителей столицы собралась перед зданием акимата Нур-Султана и провела акцию в поддержку жителей Жанаозена. Они держали плакаты «Мы против китайской экспансии!», «Мы вместе с жанаозенцами!» и требовали не допустить открытия в стране совместных с Китаем предприятий. Акции в поддержку жанаозенцев, где с 2 сентября проходят митинги, прошли в нескольких городах Казахстана.

Утром в четверг на брифинге в Нур-Султане заместитель премьер-министра Казахстана Женис Касымбек прокомментировал соглашение с Китаем о 55 проектах.

«На эти 15 проектов (было привлечено. —​ Ред.) 3,9 миллиарда долларов. Они запущены в различных секторах экономики: в сельском хозяйстве, металлургии, химической промышленности, добыче нефти и газа, транспорта и логистики и других. В рамках этих проектов созданы более четырех тысяч рабочих мест. 95 процентов работников — граждане Казахстана, — сказал Женис Касымбек.

Он сообщил, что до конца 2019 года будут запущены еще пять проектов, большинство из них — высокотехнологичные предприятия. В рамках реализации этих проектов планируется открыть около 20 тысяч рабочих мест.

«Звучат претензии, что эти проекты, новые заводы являются «грязными», во-первых. А во-вторых, что это старые проекты, которые переносятся на территорию Казахстана. Официально хочу заявить, что ни одного старого завода или переносимого на территорию Казахстана завода нет. Все эти проекты являются новыми, — заявил Касымбек. — Вопросы, которые публикуются, задаются в сетях, не имеют никаких оснований, более того, хотел бы сказать, что это, грубо говоря, вранье».

Первый посол Казахстана в Китае (с 1992 по 1996 год), ученый-культуролог Мурат Ауэзов в интервью Азаттыку прокомментировал акции протеста в Казахстане и отношения Нур-Султана и Пекина.

Азаттык: В нескольких городах Казахстана проходят акции протеста против китайских проектов. Как вы думаете, что послужило причиной протестов?

Мурат Ауэзов: Во-первых, можно сказать о существенно возросшем политическом самосознании нашего общества. Это закономерно. Есть немало противоречий. Общество закаляется, оно в поисках решений. Отношения с насчитывающим тысячелетнюю историю Китаем — один из сложнейших вопросов. Поэтому знающие Китай эксперты должны донести до общества подоплеку этой ситуации, рассказать правду, и я считаю, что это обязанность каждого из нас.

Конечно, пытаясь понять подоплеку противоречий и интересы Китая, мы не должны забывать о собственных интересах. Делаем ли мы всё возможное, чтобы стать по-настоящему независимым государством? В этом вопросе нужна правда. Фактически в делах, касающихся нефти, земли, воды, границ и прочего, — с какой точки зрения ни взглянуть — независимый Казахстан в последнее время лишь уступал. Это чревато тяжелыми последствиями. Так что я с большим уважением отношусь к сознательным гражданам, особенно к жанаозенцам. Я надеюсь, что власти, которые владеют ситуацией, услышат их голоса.

Население Китая огромно, а земли мало. Нужны земли, чтобы разместить население. Они в поисках разных методов на этом пути. Быть во власти, видеть происходящее и знать о нем и не предпринимать действий — это можно назвать преступлением. С Китаем, который мастерски защищает свои интересы, так играть нельзя.

Азаттык: Протесты небеспочвенны, как вы считаете?

Мурат Ауэзов: Да, бесспорно. Если не будет сформировано сильное государство, если всё пустить на самотек, недовольство будет расти. Китай не упустит своего. Мы всё это время проигрывали при подписании различных соглашений — по границе, нефти, газу. Когда в 1992 году я стал послом в Китае, первый вопрос, который поднял Казахстан, был связан с пограничными реками Или, Черный Иртыш — нам важно было принять взаимоприемлемое решение. Китай находит множество отговорок, и этот вопрос по-прежнему до конца не решен. Если страны Центральной Азии, объединенные одной судьбой, не станут мощной единой средой, не будут поддерживать друг друга, то они утратят свою независимость.

Азаттык: Есть основания опасаться Китая?

Мурат Ауэзов: Нет, не опасаться. Проблема требует большого внимания. Это — очень большая угроза. Мы должны, как государство, как общество, быть готовы противодействовать.

Азаттык: Как бы вы объяснили выражения «китайская экспансия», «мягкая сила Китая»?

Мурат Ауэзов: Это слова из лексикона политологов. Мы должны открыто об этом говорить и называть вещи своими именами. Мы видим ситуацию в Синьцзяне, где я сам не раз бывал. Там сводят на нет язык и культуру местного населения, проводят политику китаизации (ассимиляции) казахов, уйгуров и других народов.

Казахстану нужны специалисты, глубоко знающие Китай. Сколько молодых людей учились и учатся в Китае, но они, к сожалению, изучают только язык и не знают истории и философии Китая, того, что лежит в основе их политики. Поэтому мы должны уделять пристальное внимание образованию наших молодых китаеведов.

Я послушал послание президента Касым-Жомарта Токаева народу, в нем есть некоторые хорошие моменты. Но он не затронул такие сложные вопросы, даже не обозначил их — и в этом слабость послания. В конце концов президент должен открыто сказать своему народу: «Такая угроза существует». Об отношениях с Китаем, Россией. Только в таком случае люди будут доверять и поддерживать. В противном случае возникают подозрения, и люди стремятся взять ситуацию в свои руки, переживая за свою судьбу.

Азаттык: Протесты начались в Жанаозене. На этом фоне сменился акима город. Это решит проблему?

Мурат Ауэзов: Конечно, нет. Это не способ решения проблемы. Это лишь временная мера. Это слишком сложное противоречие, поэтому следует обратить на него внимание и решать.

Азаттык: Посол Китая в Казахстане, как передали местные СМИ, высказал мнение, что за митингующими стоят «некие силы», которые настраивают население против Китая и против развития двусторонних отношений. Что вы думаете по этому поводу?

Мурат Ауэзов: Эта сила — истина, правда. Мы до сих пор не можем отстаивать свои интересы. Я знаю, что они выиграли в вопросе границ. В советское время самые высокие сопки на границе с Китаем находились в руках наших пограничников. Стоя на вершине, они могли видеть, что происходит ниже. Позже Китай поднял вопрос о пограничных землях и эти сопки, выгодные земли перешли ему. Наши не смогли им противостоять. Так что теперь мы должны быть очень осторожны в отношениях с Китаем.

МИТИНГИ ПРОТИВ КИТАЙСКИХ ПРОЕКТОВ. КАК ОНИ НАЧИНАЛИСЬ?

2 сентября около сотни жителей Жанаозена собрались возле акимата города, требуя отменить предстоящий визит президента Касым-Жомарта Токаева в Пекин и остановить реализацию китайских проектов в сфере промышленности и сельского хозяйства. 3 сентября сотни жанаозенцев собрались вновь на центральной площади города и выступили «против строительства 55 китайских заводов в Казахстане». Аким Мангистауской области Серикбай Трумов, приехавший на встречу с жителями, призвал собравшихся к спокойствию. В этот день акции в поддержку жанаозенцев прошли в Нур-Султане, Шымкенте и Актобе.

4 сентября акции солидарности с жанаозенцами прошли в Алматы, Актобе, Актау, Караганде, Нур-Султане, Семее и Шымкенте. Протесты объединены слоганом «Нет китайской экспансии!».

Министр внутренних дел Ерлан Тургумбаев в ответ на просьбу журналистов прокомментировать акции в Жанаозене и других городах сказал в кулуарах правительства, что «нарушений общественного порядка пока нет».

— Группа людей вышла против того, что 55 якобы китайских предприятий открываются в Казахстане. На сегодняшний день информация ложная, никаких предприятий не открывается. Есть совместные предприятия, есть инвестиции. То, что распространяется в соцсетях, — это, я думаю, неправильная информация, она незаконная. Если будут призывы к незаконным митингам, органы внутренних дел будут пресекать, — сказал Тургумбаев.

ДОВОДЫ ПОСЛА КИТАЯ

4 сентября посол Китая в Казахстане Чжан Сяо в Нур-Султане в ходе мероприятия, посвященного передаче министерству образовании и науки Казахстана учебников по изучению китайского языка, прокомментировал митинги против китайских проектов. Он высказал мнение, что эти митинги, проходящие накануне визита президента Казахстана в Китай, не случайны.

«Они (митинги. —​ Ред.) произошли прямо накануне важнейшего визита, который в настоящее время готовится полным ходом обеими странами. Поэтому без труда могу утверждать, что подобные действия направлены именно против этого важного события в двусторонних отношениях. Предполагается, что за этими митингующими ораторами стоят некие силы, которые поспособствовали, подтолкнули, стараясь разжечь, мягко говоря, отрицательное негативное настроение населения против Китая и против развития наших двусторонних отношений», — сказал Чжан Сяо.

Он добавил, что хочет обратить внимание на тот факт, что в Казахстане, кроме китайских компаний, работают и другие крупные иностранные компании.

«По официальной информации, Китай даже не вошел в первую тройку стран, вложивших инвестиции в казахстанскую экономику. Информация же есть. И где их обоснование утверждать, что Китай якобы хочет захватить территорию, переселить сюда население и так далее, и тому подобное? Это какая-то чепуха. На самом деле на казахстанском рынке работает мировой нефтегазовый гигант, который сюда пришел раньше всех, который за это время урвал больше всех, который и по сей день пользуется всякими преференциями, которых нет у других. Странно закрывать глаза на всё это. Разве это не заставляет вас задуматься?» — заявил посол, не уточнив, какой именно «гигант» он имеет в виду.

Чжан Сяо, ссылаясь на то, что заместитель министра иностранных дел Казахстана Ермек Кошербаев уже прокомментировал ситуацию с 55 проектами, отказался что-либо добавить.

«Я знаком с ситуацией, но, думаю, комментировать ее сегодня не буду, потому что сразу после митингов в МИД прошел брифинг, на котором мои коллеги прокомментировали и дали подробные разъяснения, откуда 55 проектов, как они проходили, проходят государственную экспертизу, как совместная комиссия проводит отбор каждого конкретного проекта. У меня к этому дополнений нет. Это с одной стороны, а другой стороны, те высказывания и мысли, которые были озвучены на этих митингах, они такие наивные, смешные, что ставят под сомнение компетентность и профессионализм правительственных органов Казахстана. Я лишь хочу задаться вопросом: "Вы в своем уме?"», — сказал посол Китая в Казахстане.

Вице-министр иностранных дел Казахстана Ермек Кошербаев и вице-министр индустрии и инфраструктурного развития Аманияз Ержанов отвергли информацию о «переносе устаревших китайских производств в Казахстан» и сообщили, что планировали реализовать 55 высокотехнологичных проектов.

КИТАЙСКИЕ ИНВЕСТИЦИИ

В апреле 2019 года бывший президент Казахстана Нурсултан Назарбаев принял участие в форуме «Один пояс — один путь» в Пекине, на полях которого рассказал о подписании Казахстаном и Китаем соглашений «по 55 инвестиционным проектам в промышленности, строительстве, в области переработки мяса и зерна и в других сферах». 15 проектов, как тогда сообщалось, уже реализованы, ожидается, что до конца года будут введены в эксплуатацию 11 объектов.

В интервью китайским журналистам после форума Назарбаев сказал: «Китай никогда не диктует свои условия, никогда не говорит: "Живите, как мы живем, как Запад учит нас всегда". Китай не говорит: "Мы будем вам помогать, а вы станьте как мы". Эта политика Китая нравится, притягивает».

На фоне антикитайских выступлений в стране президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев планирует поехать с визитом в Китай. В ходе визита в Пекин 11–12 сентября Токаев и глава Китая Си Цзиньпин намерены обсудить вопросы двустороннего сотрудничества.

Китай — четвертый крупнейший инвестор в Казахстане и третий крупнейший кредитор. В тройку лидеров по инвестициям в Казахстан входят Нидерланды, США и Швейцария.