- Господин Фельгенхауэр, как известно, президент России Дмитрий Медведев заявил, что Россия разместит ракетный комплекс “Искандер” в Калининградской области в ответ на планы США о размещении элементов своей системы ПРО в Европе. Спустя буквально несколько дней Секретариат ОДКБ выступил с сообщением, что рассматривается вопрос о подготовке Целевой межгосударственной программы по развитию и совершенствованию общей системы ПВО стран-членов ОДКБ. На ваш взгляд, нет ли взаимосвязи между этими заявлениями?
- Какая-то взаимосвязь есть, поскольку Россия сейчас укрепляет ОДКБ как военный союз. Россия сама и возглавляет ОДКБ. Если учесть, что ситуация на “западном фронте” и в Кавказском регионе несколько обостряется, то определенная связь, конечно, есть. Хотя нельзя сказать, что эта связь прямая, поскольку это все-таки разные вещи.
- Господин Фельгенхауэр, что собой представляет ракетный комплекс “Искандер” и какую угрозу он может представлять для Восточной Европы?
- Это очень сложно сказать, поскольку названный вами комплекс до конца не разработан и поэтому несколько окутан тайной, так как с ним имеются проблемы.
В принципе, изначально его разрабатывали для экспорта в страны Ближнего Востока и поэтому назвали собственно “Искандером”. Арабы и персы именно так называют Александра Македонского, и комплекс “Искандер” предназначался для них.
А потом возникла идея разработать его и для себя, но в улучшенном варианте. Вот в улучшенном варианте возникли проблемы с системой наведения. Предполагалось разработать высокоточный вариант, что должно было стать одной из основных его характеристик.
Одной из новинок этого комплекса должна была стать его высокоточность – около одного метра точности. То есть планировалась обычная прицельная система наведения по ходу полета, а на последнем участке предполагалось применение двойного наведения – установка головки самонаведения. И еще рассматривалась возможность использования глобальной навигационной системы ГЛОНАСС. Кроме того, ракета должна была лететь по сложной траектории. В общем, рассматривались вот такие сложные вещи.
В результате он не очень хорошо работает, и поэтому планы - выпускать эти ракеты и разместить в пяти ракетных бригадах. А бригады уже сформированы, оставалось только перевооружить их в точке “У” ракетами более короткого радиуса действия типа “Искандер”. Но пока они еще не до конца реализованы.
Но есть еще одна проблема, и она заключается в том, что их надо собирать на Воткинском заводе. А Воткинский завод достаточно загружен, там изготовливают элементы и ракеты “Булава”, и ракеты “Тополь-М”. Поэтому неизвестно, достаточно ли производственных мощностей на этом заводе, чтобы наладить серийный выпуск ракет “Искандер”.
Пока в экспериментальном режиме два дивизиона ракетного комплекса “Искандер” развернуты на Северном Кавказе. Они использовались в августе для удара по Грузии. Но в результате - во всяком случае после расследования голландскими властями - голландское правительство заявило, что голландский подданный - журналист и телеоператор, - который работал в Гори на телекомпанию РТ, был убит как раз взрывом именно ракеты “Искандер”, известной на Западе под обозначением “SV-26”.
Наши метили по грузинской военной базе рядом с Гори, а попали, похоже, в жилой квартал, то есть промазали на сотни метров, что лишний раз подтвердило, что с этими ракетами “Искандер” есть еще проблемы.
Поэтому существует план “Б” размещать на тех же пусковых установках не баллистические ракеты “Искандер-М”, а крылатые ракеты Р-500, которые уже испытывались. И тогда весь комплекс стал называться “Искандер-К”.
А крылатые ракеты куда попроще. Их в России уже выпускают давно, и точность у них достаточно высокая. Правда, скорость, конечно, гораздо ниже.
Кроме того, радиус крылатой ракеты можно легко увеличить до 2 километров и более, если добавить дополнительные топливные баки. В то время как радиус одноступенчатой баллистической ракеты “Искандер” можно было увеличить до 500, 600 и 700 километров. Если Россия, конечно, выйдет из Договора о ракетах средней и меньшей дальности.
Так что, возможно, что в Калининградской области могут размещать крылатые ракеты, и об этом говорили. Потому что нынешние баллистические ракеты “Искандер” не способны гарантированно уничтожать те шахтные установки, в которые американцы планируют разместить свои ракеты-перехватчики GBL в Польше.
Бетонированные шахты – это очень сложная цель. Если по ним нанести удары ракетами даже с ядерными боеголовками и при этом промазать на 100 метров, то, скорее всего, шахту гарантированно нельзя уничтожить.
- Господин Фельгенхауэр, крылатые ракеты Р-500 могут нести ядерную боеголовку?
- Естественно! И сама ракета “Искандер” может иметь ядерную головную часть. Но те ракеты, которыми наносили удары по Грузии, были начинены фугасно-осколочными зарядами. И, соответственно, того несчастного голландского телеоператора поразило шариком. Шарики являлись одним из поражающих элементов заряда ракеты. Но “Искандер” может иметь и ядерную начинку.
Если речь идет о поражении бетонированных шахтных установок ракет-перехватчиков, то ракеты “Искандер-М”, скорее всего, будет иметь ядерные боеголовки.
- Намерение Кремля развертывать комплекс “Искандер-К” с крылатыми ракетами Р-500 в Калининградской области, на ваш взгляд, может заставить или вынудить США отказаться от плана размещения элементов ПРО на территориях Польши и Чехии?
- Конечно, более всего Москва рассчитывает на то, что ее угроза приведет к тому, что американские элементы ПРО в Польше и Чехии размещаться не будут. Это, в первую очередь, элемент политического и военного шантажа.
Расчет на то, что, во-первых, испугаются европейцы - поляки, чехи, а то и немцы, - что на них будут нацелены ядерные ракеты. Ведь радиус, скажем, крылатых ракет может быть легко увеличен до 2 километров и более. То есть они будут нацелены на всех.
А поскольку у этих стран собственного ядерного оружия нет, то сдерживать такой удар они не могут. Надо рассчитывать на американцев, а там - не понятно. Американцы ввязываться в ядерную войну в Европе, которая может перерасти в глобальную ядерную войну, вряд ли будут. Тогда Америке даже больше достанется.
Это было известно еще со времен “холодной войны”. Такие большие сомнения у европейцев всегда были.
Кроме того, сейчас Россия рассчитывает на то, что новая демократическая администрация Барака Обамы в Белом доме может заморозить или совсем отказаться от этих планов, поскольку в условиях рецессии, финансово-экономического кризиса надо будет сокращать расходы.
Как мне говорили эксперты Демократической партии США, в Пентагоне многие военные очень недовольны этой программой, считая, что это - бессмысленный расход больших денег, что есть более серьезные вещи. Поэтому у нас есть такой расчет.
Если так выйдет, то, конечно, можно будет объявить, что вот мы, мол, проявили твердость и добились своего таким вот шантажом. На это и главный расчет, поскольку военного смысла во всех этих пертурбациях мало.
А сами по себе эти американские ракеты-перехватчики, которые Пентагон планирует разместить на территории Польшы, России ничем не угрожают. Но об этом у нас, правда, говорят как об американском обмане.
Вот недавно об этом еще раз заявил специальный представитель России в НАТО Дмитрий Рагозин. И наши военные говорят, что, мол, американцы нас обманывают. Мол, под видом ракет-перехватчиков с обычными боевыми зарядами с умной системой наведения они там разместят ракеты с ядерными боеголовками, которые будут нацелены, по сути, на Москву, поэтому нам этим и угрожают.
В действительности это не так: размещать в Польше ракеты с ядерными боеголовками американцы, вроде бы, не собираются. А сами по себе те ракеты-перехватчики, размещение которых в Польше только планируется, нам не угрожают.
Мы в ответ угрожаем разместить в Калининграде ракетные комплексы “Искандер”, которые гарантированно уничтожать ракеты-перехватчики тоже не могут. Известно также, что эффективность американских перехватчиков тоже невысока. И маловероятно, что они перехватят хотя бы одну ракету - даже иранского производства.
Одним словом, во всей этой истории мало военного смысла, зато очень много политики – борьбы, шантажа, кто кого переубедит, переупрямит и так далее.
Пока все это остается в политической плоскости, до военной плоскости в ближайшее время еще не дойдет. В любом случае, даже по самым оптимистичным планам, американцы там будут развертываться примерно в 2012 году. Время еще есть заниматься подобными “политическими игрищами”.
- Господин Фельгенхауэр, что вы можете сказать по поводу второй части заявления Дмитрия Медведева о размещении в Калининграде или Беларуси радарно-локационной системы для подавления американской системы ПРО?
- В принципе, есть такая вещь, которая называется РЭП – радиоэлектронное подавление. Такие средства используются уже давно, со времен “холодной войны” на Ближнем Востоке. Во Вьетнаме они активно использовались. Такие системы есть.
Система РЭП разрабатывалась и нами, и американцами. Понятно, что РЭП есть уже в Калининграде, но можно еще дополнительно развернуть. Но сможет ли эта система действительно подавить американский радар в Чехии, систему наведения ракет-перехватчиков в Польше, неизвестно.
Скажем, опыт последней войны в Грузии показал, что наша система РЭП была малоэффективной. И в результате грузинская система ПВО, кстати еще советского производства, сумела сбить довольно много наших боевых самолетов.
Систему РЭП разместить то можно, но будет ли она эффективной или нет, тут гарантии никто дать не может. Потому что каждая из сторон знает, что и другая этим же занимается – создает систему контрмер.
И это очень секретная область, поскольку каждый (наши, американцы, израильтяне и прочие) скрывает от другого, каких успехов удалось добиться в этой сфере и что при этом можно подавить.
Конечно, там средства РЭП могут разместить. Но смогут ли они подавлять систему противника или нет, это большой вопрос.
- Господин Фельгенхауэр, спасибо за беседу!
- Какая-то взаимосвязь есть, поскольку Россия сейчас укрепляет ОДКБ как военный союз. Россия сама и возглавляет ОДКБ. Если учесть, что ситуация на “западном фронте” и в Кавказском регионе несколько обостряется, то определенная связь, конечно, есть. Хотя нельзя сказать, что эта связь прямая, поскольку это все-таки разные вещи.
- Господин Фельгенхауэр, что собой представляет ракетный комплекс “Искандер” и какую угрозу он может представлять для Восточной Европы?
- Это очень сложно сказать, поскольку названный вами комплекс до конца не разработан и поэтому несколько окутан тайной, так как с ним имеются проблемы.
В принципе, изначально его разрабатывали для экспорта в страны Ближнего Востока и поэтому назвали собственно “Искандером”. Арабы и персы именно так называют Александра Македонского, и комплекс “Искандер” предназначался для них.
А потом возникла идея разработать его и для себя, но в улучшенном варианте. Вот в улучшенном варианте возникли проблемы с системой наведения. Предполагалось разработать высокоточный вариант, что должно было стать одной из основных его характеристик.
Одной из новинок этого комплекса должна была стать его высокоточность – около одного метра точности. То есть планировалась обычная прицельная система наведения по ходу полета, а на последнем участке предполагалось применение двойного наведения – установка головки самонаведения. И еще рассматривалась возможность использования глобальной навигационной системы ГЛОНАСС. Кроме того, ракета должна была лететь по сложной траектории. В общем, рассматривались вот такие сложные вещи.
В результате он не очень хорошо работает, и поэтому планы - выпускать эти ракеты и разместить в пяти ракетных бригадах. А бригады уже сформированы, оставалось только перевооружить их в точке “У” ракетами более короткого радиуса действия типа “Искандер”. Но пока они еще не до конца реализованы.
Но есть еще одна проблема, и она заключается в том, что их надо собирать на Воткинском заводе. А Воткинский завод достаточно загружен, там изготовливают элементы и ракеты “Булава”, и ракеты “Тополь-М”. Поэтому неизвестно, достаточно ли производственных мощностей на этом заводе, чтобы наладить серийный выпуск ракет “Искандер”.
Пока в экспериментальном режиме два дивизиона ракетного комплекса “Искандер” развернуты на Северном Кавказе. Они использовались в августе для удара по Грузии. Но в результате - во всяком случае после расследования голландскими властями - голландское правительство заявило, что голландский подданный - журналист и телеоператор, - который работал в Гори на телекомпанию РТ, был убит как раз взрывом именно ракеты “Искандер”, известной на Западе под обозначением “SV-26”.
Наши метили по грузинской военной базе рядом с Гори, а попали, похоже, в жилой квартал, то есть промазали на сотни метров, что лишний раз подтвердило, что с этими ракетами “Искандер” есть еще проблемы.
Поэтому существует план “Б” размещать на тех же пусковых установках не баллистические ракеты “Искандер-М”, а крылатые ракеты Р-500, которые уже испытывались. И тогда весь комплекс стал называться “Искандер-К”.
А крылатые ракеты куда попроще. Их в России уже выпускают давно, и точность у них достаточно высокая. Правда, скорость, конечно, гораздо ниже.
Кроме того, радиус крылатой ракеты можно легко увеличить до 2 километров и более, если добавить дополнительные топливные баки. В то время как радиус одноступенчатой баллистической ракеты “Искандер” можно было увеличить до 500, 600 и 700 километров. Если Россия, конечно, выйдет из Договора о ракетах средней и меньшей дальности.
Так что, возможно, что в Калининградской области могут размещать крылатые ракеты, и об этом говорили. Потому что нынешние баллистические ракеты “Искандер” не способны гарантированно уничтожать те шахтные установки, в которые американцы планируют разместить свои ракеты-перехватчики GBL в Польше.
Бетонированные шахты – это очень сложная цель. Если по ним нанести удары ракетами даже с ядерными боеголовками и при этом промазать на 100 метров, то, скорее всего, шахту гарантированно нельзя уничтожить.
- Господин Фельгенхауэр, крылатые ракеты Р-500 могут нести ядерную боеголовку?
- Естественно! И сама ракета “Искандер” может иметь ядерную головную часть. Но те ракеты, которыми наносили удары по Грузии, были начинены фугасно-осколочными зарядами. И, соответственно, того несчастного голландского телеоператора поразило шариком. Шарики являлись одним из поражающих элементов заряда ракеты. Но “Искандер” может иметь и ядерную начинку.
Если речь идет о поражении бетонированных шахтных установок ракет-перехватчиков, то ракеты “Искандер-М”, скорее всего, будет иметь ядерные боеголовки.
- Намерение Кремля развертывать комплекс “Искандер-К” с крылатыми ракетами Р-500 в Калининградской области, на ваш взгляд, может заставить или вынудить США отказаться от плана размещения элементов ПРО на территориях Польши и Чехии?
- Конечно, более всего Москва рассчитывает на то, что ее угроза приведет к тому, что американские элементы ПРО в Польше и Чехии размещаться не будут. Это, в первую очередь, элемент политического и военного шантажа.
Расчет на то, что, во-первых, испугаются европейцы - поляки, чехи, а то и немцы, - что на них будут нацелены ядерные ракеты. Ведь радиус, скажем, крылатых ракет может быть легко увеличен до 2 километров и более. То есть они будут нацелены на всех.
А поскольку у этих стран собственного ядерного оружия нет, то сдерживать такой удар они не могут. Надо рассчитывать на американцев, а там - не понятно. Американцы ввязываться в ядерную войну в Европе, которая может перерасти в глобальную ядерную войну, вряд ли будут. Тогда Америке даже больше достанется.
Это было известно еще со времен “холодной войны”. Такие большие сомнения у европейцев всегда были.
Кроме того, сейчас Россия рассчитывает на то, что новая демократическая администрация Барака Обамы в Белом доме может заморозить или совсем отказаться от этих планов, поскольку в условиях рецессии, финансово-экономического кризиса надо будет сокращать расходы.
Как мне говорили эксперты Демократической партии США, в Пентагоне многие военные очень недовольны этой программой, считая, что это - бессмысленный расход больших денег, что есть более серьезные вещи. Поэтому у нас есть такой расчет.
Если так выйдет, то, конечно, можно будет объявить, что вот мы, мол, проявили твердость и добились своего таким вот шантажом. На это и главный расчет, поскольку военного смысла во всех этих пертурбациях мало.
А сами по себе эти американские ракеты-перехватчики, которые Пентагон планирует разместить на территории Польшы, России ничем не угрожают. Но об этом у нас, правда, говорят как об американском обмане.
Вот недавно об этом еще раз заявил специальный представитель России в НАТО Дмитрий Рагозин. И наши военные говорят, что, мол, американцы нас обманывают. Мол, под видом ракет-перехватчиков с обычными боевыми зарядами с умной системой наведения они там разместят ракеты с ядерными боеголовками, которые будут нацелены, по сути, на Москву, поэтому нам этим и угрожают.
В действительности это не так: размещать в Польше ракеты с ядерными боеголовками американцы, вроде бы, не собираются. А сами по себе те ракеты-перехватчики, размещение которых в Польше только планируется, нам не угрожают.
Мы в ответ угрожаем разместить в Калининграде ракетные комплексы “Искандер”, которые гарантированно уничтожать ракеты-перехватчики тоже не могут. Известно также, что эффективность американских перехватчиков тоже невысока. И маловероятно, что они перехватят хотя бы одну ракету - даже иранского производства.
Одним словом, во всей этой истории мало военного смысла, зато очень много политики – борьбы, шантажа, кто кого переубедит, переупрямит и так далее.
Пока все это остается в политической плоскости, до военной плоскости в ближайшее время еще не дойдет. В любом случае, даже по самым оптимистичным планам, американцы там будут развертываться примерно в 2012 году. Время еще есть заниматься подобными “политическими игрищами”.
- Господин Фельгенхауэр, что вы можете сказать по поводу второй части заявления Дмитрия Медведева о размещении в Калининграде или Беларуси радарно-локационной системы для подавления американской системы ПРО?
- В принципе, есть такая вещь, которая называется РЭП – радиоэлектронное подавление. Такие средства используются уже давно, со времен “холодной войны” на Ближнем Востоке. Во Вьетнаме они активно использовались. Такие системы есть.
Система РЭП разрабатывалась и нами, и американцами. Понятно, что РЭП есть уже в Калининграде, но можно еще дополнительно развернуть. Но сможет ли эта система действительно подавить американский радар в Чехии, систему наведения ракет-перехватчиков в Польше, неизвестно.
Скажем, опыт последней войны в Грузии показал, что наша система РЭП была малоэффективной. И в результате грузинская система ПВО, кстати еще советского производства, сумела сбить довольно много наших боевых самолетов.
Систему РЭП разместить то можно, но будет ли она эффективной или нет, тут гарантии никто дать не может. Потому что каждая из сторон знает, что и другая этим же занимается – создает систему контрмер.
И это очень секретная область, поскольку каждый (наши, американцы, израильтяне и прочие) скрывает от другого, каких успехов удалось добиться в этой сфере и что при этом можно подавить.
Конечно, там средства РЭП могут разместить. Но смогут ли они подавлять систему противника или нет, это большой вопрос.
- Господин Фельгенхауэр, спасибо за беседу!
